Пропитка выходных трансформаторов

[Eugen Komissarov]

Для пропитки в вакууме нельзя применять парафин и лаки с растворителем.
Пропиточный компаунд для вакуума не должен содержать летучих и кипящих в вакууме веществ.

Эти составы делятся на два класса - первые - это компаунды с отвердителем (в том числе силиконовые), но это составы не припиточные, а для заливки в кожух
Второй тип - термоотверждаемые, после пропитки необходимо помещать в печь при температуре 150-180.

Вакуум при пропитке должен быть -0,9 Атм или глубже.
Также необходимо произвести несколько резких сбросов разрежения и наборов разрежения, т.е. насос должен быть достаточно высокопроизводительным.
Наилучший вариант - роторнопластинчатые вакуумные насосы.

У нас такой:

http://www.buschvacuum.com/ru/en/products/r+5/r%2b5%2bra%2b0063%252f0100%2bf






и добавил...

Первый ( но вполне ожидаемый ) сюрприз случился, когда замерил АЧХ в готовом усилителе. Вот тут оказалось, что межобмоточная емкость - еще не все. Паразитную емкость самих обмоток померить- то нечем. 

Как измерить емкость и другие необходимые параметры трансформатора, с помощью генератора и вольтметра, читайте в моей статье.

[khvilon]

Спасибо за статью - поучительно!

[Grey_Sergio]

Как измерить емкость и другие необходимые параметры трансформатора, с помощью генератора и вольтметра, читайте в моей статье.
 Trmeasure.pdf (574.79 КБ - загружено 8 раз.)

Спасибо за статью !

У нас такой:

http://www.buschvacuum.com/ru/en/products/r+5/r%2b5%2bra%2b0063%252f0100%2bf

ссылка у меня не открывается 

[Metaleater]

А межслоевая - строительная стекловолоконная сетка.

А не происходит ли повреждения лака при намотке?

[Grey_Sergio]

Да вроде ничего плохого не заметил - "насиловал" их даже киловольтами. Сетка эта мягкая, может я не так ее назвал - стеклотканевая наверно правильнее....

и добавил...
Да, кстати о полосе пропускания - неправильно я замерил первый раз, ошибся.....   - на самом деле полоса сузилась от 42 КГц до 35 КГц.  Не так уже и плохо...

[Metaleater]

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)

Михаил,а воск?

Диэлектрические проницаемости у них близки, но есть нюанс: при кажущейся "кошерности" чистота воска не гарантирована. 

[Eugen Komissarov]

Да, кстати о полосе пропускания - неправильно я замерил первый раз, ошибся.....   - на самом деле полоса сузилась от 42 КГц до 35 КГц.  Не так уже и плохо...

Скорее всего, второй раз тоже ошибка. Разница должны быть еле различима. 42 и 35 - это похоже на варианты "начало - конец" или заземленная или нет вторичная.

[IronYorick]

Вот что контролировать было бы нужно ( из-за этого пришлось два раза открывать крышку и проверять, не перегрелся ли ) это температуру транса при вакуумной сушке. Надо поискать термокарандаши на нужную температуру - есть такие - начертил полоску - и по ней видно, не перегрелось ли изделие.

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

[Eugen Komissarov]

Парафин в вакууме не надо ни греть, ни контроллировать температуру.
После того, как вы его нагрели на плите, поместили в него катушку, прогрели ее - помещаете в вакуум, а в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе, можно несколько часов держать, не остынет.

[Grey_Sergio]

Скорее всего, второй раз тоже ошибка. Разница должны быть еле различима.

Вы, знаете, Евгений, вы правы ! У меня такое впечатление, что в трансе процессы не закончились и еще что-то в нем внутри происходит    Может все-таки недосушил     Сегодня утром замерил АЧХ - теперь уже 40 КГЦ ( а сразу после сушки, помните,  было 28 ) !

и добавил...

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

Точно ! Спасибо за идейку ! А разница в самом деле легко и уверенно измеряемая - пока транс был горячий после сушки, я заметил, что сопротивление первички стало процентов на 10  - 15 ( не записал, к сожалению точное значение )  больше.

[Grey_Sergio]

Ну вот я тоже постепенно пришел к выводу для себя,что + пропитки перевешивают -.

Знаешь, Паша, вот уже неделю слушаю пропитанный транс и минусов так и не услышал     Единственный минус - это дополнительная стоимость лака, растворителей, насоса и  сама возня с пропиткой. 
 Сегодня пропитываю второй.

После того, как вы его нагрели на плите, поместили в него катушку, прогрели ее - помещаете в вакуум, а в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе, можно несколько часов держать, не остынет.

Это можно только если у вас в в катушке нет лака, растворителей или других летучих веществ. Иначе нужно подогревать - при испарении любого вещества происходит поглощение тепла и если не подводить тепло, катушка быстро остывает.

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

Андрей, я продолжил твою мысль, и просто поставил в цепь нагрева амперметр и вольтметр - по их показаниям можно вычислить сопротивление нагруженной первички. А до этого подсчитал, что от нагрева на 100 градусов, сопротивление моей первички должно стать 260 + 260*0,004*100 = 364 Ома. Вот и стою сейчас с калькулятором в руках и периодически подкручиваю ЛАТР 

[Metaleater]

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

[Grey_Sergio]

Для улучшения свойств парафина может быть есть смысл  .  Процентов так 10 - 20 ПЭ.   И термостойкость и механические свойства должны улучшиться.

[boroda]

в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе

То есть тепловое излучение, как класс, исключаем? Термос работает из-за зеркальной поверхности колбы, не забываем.

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

Это при какой же температуре планируете растворять?

[Eugen Komissarov]

в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе

То есть тепловое излучение, как класс, исключаем? Термос работает из-за зеркальной поверхности колбы, не забываем.

Оно мало, можно игнорировать в нашем случае.

[Metaleater]

Это при какой же температуре планируете растворять?

не путаем плавление с растворением!
Достаточно водяной бани.
И да, растворяем полиэтилен в виде очень тонкой упаковочной пленки(ПВД, tпл=103-110С).

[SixtySeven]

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

Да,это интересно.Термостойкость должна быть наверняка получше чистого парафина. Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

[Metaleater]

Да,это интересно.Термостойкость должна быть наверняка получше чистого парафина.

А также механическая прочность и электробезопасность.

[boroda]

Это при какой же температуре планируете растворять?

не путаем плавление с растворением!
Достаточно водяной бани.
И да, растворяем полиэтилен в виде очень тонкой упаковочной пленки(ПВД, tпл=103-110С).

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

[Metaleater]

Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

Есть опасение, что такая пропитка окажется полярным диэлектриком (в отличие от полиэтилена).

и добавил...

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

Подробно описывается в патенте (http://ru-patent.info/20/35-39/2035496.html):
"Изготовление свечей по методу протяжки проводили на производственном участке свечного завода, принадлежащего Кировской Епархии .
Для изготовления рабочего состава в обогреваемый реактор с механической якорной мешалкой загружали часть навески парафина (10 кг) и ее нагревали до температуры, на 10-30оС большей температуры плавления полимерной добавки. Затем в разогретый парафин вносили 5 кг полиэтилена высокой плотности и (или) стереорегулярного полипропилена в виде порошка, приготовленного на мельнице с беззазорным зацеплением рабочих элементов или гранул, или дробленки и нагревали без перемешивания в течение 30-50 мин, после этого включали перемешивание и при температуре 160-180оС добавляли 85 кг парафина. Перемешивание продолжали до получения однородного раствора с концентрацией полимера в растворителе 5 мас."

ЗЫ Речь идет о промышленной партии в сотню кг при использовании отходов полиэтилена любых типов, чтО и потребовало значительно бОльшей температуры.

[boroda]

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

Подробно описывается в патенте (http://ru-patent.info/20/35-39/2035496.html):

Я имею в виду - процесс на видео, а результаты на фото. Так-то и я могу на "библиотечку химика" сослаться.
А по факту, получить 103⁰ на водяной бане... Тут сплав Розе в кипящей воде кое-как ракелем по плате разгоняешь, а там "всего-то" 94⁰...
ЗЫ: я не разделяю вашего оптимизма по поводу данного метода, ибо без нагрева выше 100⁰ здесь не обойтись.

[Metaleater]

А по факту, получить 1030 на водяной бане... Тут сплав Розе в кипящей воде кое-как ракелем по плате разгоняешь, а там "всего-то" 940...

Не путаем плавление с растворением! В данном случае идет процесс именно РАСТВОРЕНИЯ!
Например, температура плавления сахара 160С, а растворяется он в воде 100С<=

[boroda]

Например, температура плавления сахара 160С, а растворяется он в воде 100С<=

Я помолчу до реальных результатов...

[TANk]

Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

Она может быть и интересная, но уж больно грязная и вонючая для домашних условий. 

[jank5]

а растворяется он в воде

при любой температуре выше 0⁰С.

[Grey_Sergio]

Цитата: SixtySeven от Сегодня в 11:40:33

    Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.



Есть опасение, что такая пропитка окажется полярным диэлектриком (в отличие от полиэтилена).

А что в этом опасного ?

[Metaleater]

А что в этом опасного ?

Полагаю, будут ярче выражены некоторые паразитные эффекты. Типа сегнетоэлектрического.
Поправьте, если ошибаюсь, - Вам виднее.

[TANk]

Я помолчу до реальных результатов...

Проверил сегодня с утра.
Бросил в кастрюльку с парафином кусок упаковочного пакета и кусок пузырчатой пленки.
Растворяются, но медленно. К ручке кастрюли прицеплен термовыключатель от чайника на температуру 95с* Температура самого бульона по показаниям тестера 104-107с*.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Ради эксперимента макнул в парафин кусок прозрачного упаковочного бытового скотча. Парафин смывает с него клеящий слой. Сам скотч своего состояния не меняет. Термоусадочных свойств не замечено. На фото левая сторона ленты побывала в расплавленном парафине, а правая нет. Видно, что ширина этой ленты осталась неизменной. Такой скотч можно применять для межслойной/межобмоточной изоляции. Но это лавсан. У него хорошая электрическая прочность, но и диэлектрическая проницаемость тоже высокая. Так что его лучше в силовой трансформатор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Metaleater]

Бросил в кастрюльку с парафином кусок упаковочного пакета и кусок пузырчатой пленки.
Растворяются, но медленно.

Александр! Лучше всего использовать тонкую пленку (т.н. полиэтилен высокого давления) и не бросать, а именно стравливать ее в расплавленный парафин. Тогда получится даже с водяной баней.
Либо (при наличии тех.возможности) поднять температуру до 170С.

[boroda]

Я помолчу до реальных результатов...

Температура самого бульона по показаниям тестера 104-107с*.

Ч.Т.Д. Прямой нагрев, водяная баня летит мимо.