Заземление аудиоаппаратуры.

[Viktor D]

Пока не знаю в каком разделе место этой темы.
Суть вопроса в следующем. У меня скопилось уже достаточно всяких аудио устройств. Все работают. Но в процессе выяснилось, что на корпусах всего этого хозяйства скапливается приличный заряд статического электричества. Как измерить не знаю, но при попытке дотронуться щиплет ощутимо.
Дошло до того, что ЦАп стал останавливаться при прикосновении к корпусу.
Надо что то делать. Что есть в резерве? Рядом с домом есть контур заземления - потребовали сделать при подключении газового котла. Можно как то соединить всё это с ним. Вопрос - как правильно это сделать?
Просто соединить все корпуса звездой и общую точку на контур. Или в каждом аппарате делать клему заземления на которую выводить общий провод. тогда вопрос с какой точки схемы этот общий провод выводить? По логике - надо брать с выхода БП с клемм конденсаторов.
У кого есть опыт в подобных делах - подскажите как правильно.

[SixtySeven]

Как измерить не знаю, но при попытке дотронуться щиплет ощутимо

Так всё таки щиплет переменкой или статический разряд?
В любом случае уравнять потенциалы всех корпусов между собой не помешает,для начала к заземлению можно и не подключать.
На полу что за покрытие?

[Viktor D]

Что щиплет - хз - китайским тестером мало что определишь - покажет наводку.
Пол полностью деревянный - сухой - второй этаж. Так что изоляция хорошая.

[smarold]

Вить, если есть реальный контур, что думать? Протяни жилой не менее 4-х квадратов на этаж, посади на латунную шпильку, а к ней уже отдельными концами заземли шасси (корпуса) аппаратов.

[Viktor D]

Попробовал кинуть времянку пока.  Эффект конечно уменьшился, но всё равно при прикосновении к корпусу любого аппарата чувствуется лёгкий укол (затем разность потенциалов пропадает и можно свободно держаться) и сбой в работе УСБи транспорта в цапе - воспроизведение останавливается -помогает только ребут.

[SixtySeven]

По твоему описанию очень похоже на то,что поможет только обработка пола антистатиком.

[Viktor D]

ПОсмотрел осцилом - земляной щуп в руке - сигнальный на корпусе, по очереди всех аппаратов, синус (искажённый) примерно 20В амплитудой. Независимо от тог включен тумблер сеть или нет  Исчезает только при выкл вилки из розетки.
Может где ошибка в монтаже и на корпус идёт напряжение из сети - через какую то паразитную ёмкость

Ещё вариант соорудить гальвано-развязку из двух включённых навстречу трансформаторов.


Что ещё можно сделать?

[SixtySeven]

Значит всё таки тяни от корпусов к физической земле.Есть у меня одно подозрение в чем тут может быть проблема.
Проверь свою розетку обыкновенным пробником с неонкой. Не будет ли светится на обоих проводниках. 

[Viktor D]

Не будет ли светится на обоих проводниках. 

Интересная мысль.

Значит всё таки тяни от корпусов к физической земле.

Протянул, только на той земле котёл газовый висит. С кучей всяких моторчиков и электроники внутри. Может от этого ещё хуже

и добавил...

Проверь свою розетку обыкновенным пробником с неонкой.

Надо будет найти где он.

и добавил...

Есть у меня одно подозрение в чем тут может быть проблема.

В двух словах - намекни про что речь.

[SixtySeven]

В двух словах - намекни про что речь.

На твоей подстанции может отсутствовать заземление.

[Nick]

Не, на подстанции оно есть, не может не быть. А вот к потребителю оно доставляется ... нулевым проводом. Со всеми вытекающими

[Viktor D]

То есть подозрение на то, что отгнил ноль?

[Nick]

На соединениях - наверняка. Померять вольтметром напряжение "ноль-земля".

[SixtySeven]

То есть подозрение на то, что отгнил ноль?

Оба вывода трансформатора равнозначны,тот который на выходе ТП заземляется становиться "нулевым",соответственно другой "фазовым".
Если потребитель находится вблизи ТП,то надобности в собственном контуре заземлении нет,так как нулевой провод находиться практически под потенциалом земли.

[rubenlukin]

Витя, это не статика. Она ебошит бьёт один раз, но не "кусается" многократно. А вот артефакты с земляным / нулевым проводами, озвученные камрадами выше -- очень даже онО. У мну между "массой" кабельного ТВ и корпусом компа завсегдашние законные 110В. В раньшее время "лечил" трансформатором, сейчас не шибко актуально --зомбоящик не смотрю = он не продключен к усилителю = нет "земляных" конфликтов.

[smarold]

"Виновником" могут быть и шунтирующие конденсаторы на входе сетевых фильтров. Они там обычно по 0,1 мкф. Средняя точка их соединения заведена на корпус. Попробуй их отцепить.

[Viktor D]

Если потребитель находится вблизи ТП,то надобности в собственном контуре заземлении нет,так как нулевой провод находиться практически под потенциалом земли.

Мой дом рядом с подстанцией - 5 метров. Свой контур заставили сделать когда устанавливали газовый котёл. Хотя сделано всё через одно место - делали "специалисты" из их фирмы. Прицепили провод от контура прямо на кожух котла. Может там как раз и проблема.

От подстанции прямо ко мне на тросу провод на ввод - 5 метров (не со столба, так ещё один дом подключен - соседний). Правда провод медный - такой кабель оказался у электриков которые ввод делали. Может окислился  в скрутке. Что делать - идти в электросети просить проверить состояние скруток?

"Виновником" могут быть и шунтирующие конденсаторы на входе сетевых фильтров. Они там обычно по 0,1 мкф. Средняя точка их соединения заведена на корпус. Попробуй их отцепить.

У меня эти кондёры сняты. С корпусами соединяются только точки выхода земли с БП усилителя. В транзисторных - это ср. точка двуполярного БП. В ламповых - "минус" БП.


Что интересно - щиплет от корпусов даже когда на всех аппаратах тумблера питания в положении "выкл". Только вилки в розетку вставлены

и добавил...
Надо всё же попробовать сделать гальваническую развязку от сети - включить 2 трансформатора навстречу друг другу - посмотреть на результат.

и добавил...

Оба вывода трансформатора равнозначны,тот который на выходе ТП заземляется становиться "нулевым",соответственно другой "фазовым".

Как то непонятно. С подстанции выходит 4 провода - 3 фазы и "0". Соответственно на столбах к каждому дому отводы от "0" и одной из фаз.
Значит "0" не любой вывод..... Или я что то не понимаю?

[rubenlukin]

 

"Виновником" могут быть и шунтирующие конденсаторы на входе сетевых фильтров. Они там обычно по 0,1 мкф. Средняя точка их соединения заведена на корпус. Попробуй их отцепить.

Юра, это именно так. Скоро буду вскрывать питальник на предмет замены карлсона, заодно выкушу кондеры.

[Horri]

Вы у знали бы у своих электриков PEN ли к вам приходит с подстанции. Если да то можете делать систему заземления TN-C-S

[SixtySeven]

Вы у знали бы у своих электриков PEN ли к вам приходит с подстанции. Если да то можете делать систему заземления TN-C-S

Видели мы этих электриков.90% из них даже не поймут на каком это языке ты с ними разговариваешь.

[Nick]

Асланыч, поддерживаю полностью! Он и должен быть PEN, а в реальности? Повторное заземление я не вижу реально нигде. Когда я у себя в доме его сделал, автоматы на 25А в нуле держали не более минуты. А кондеры фильтра на корпусе дадут вольт 115. Ток небольшой, но щипать будет реально. Эти фильтры не для наших сетей.

[ДДО]

Вы у знали бы у своих электриков PEN ли к вам приходит с подстанции.

Олег, издеваешься. Большинство сегодняшних электриков такого знать не способны.

[SixtySeven]

Но мы то не электрики! Так,что нужно помочь Виктору с этой проблемой.
Для начала подождём чего он там у себя намеряет.А то к википедии посылать все горазды.

[Viktor D]

Прошу прощения - приболел.
Что намерил:
1. Индикатор - ноль и фаза как положено показывает.
2. Попробовал сделать гальваническую развязку от сети из 2х трансформаторов. Включил - вроде всё ок, щипать перестало. Проработало всё это пол часа - подошёл громкость подкорректировать - опять то же что и было - с корпуса на руку искра - ЦАП, точнее УСБи транспорт в нём, остановился.
В п.2 пробовал как с подключенной внешней землёй так и без неё. С землёй эффект выражен меньше, но всё равно присутствует.

 
Что делать дальше - искать внутри аппаратуры - тогда что?
Кондёры на корпус в фильтрах у меня отсутствуют.
Может где то паразитная ёмкость между какой то цепью и корпусом?

[Nick]

Ха! А синтетика на теле есть? Влажность воздуха какая?

[smarold]

Вить, это действительно уже похоже на статику.

[vadas]

это действительно уже похоже на статику.

У меня знакомая на перчаточной фабрике работала, машины все заземлены, но всеравно всех било током, нитки шерстяные трутся и статика кругом.

[Ринатыч 911]

Каждую зиму у меня в квартире наблюдается статика, обусловлено наверное это тем, что газовый котел на кухне начинает работать на отопление, воздух суше становится. Иной раз так треснет, когда к усю прикоснешься, что звук просаживается. Перед тем как что то покрутить на усе, прикасаюсь к батарее отопления -снимаю статику и все путем)))
А системы заземления TN-C, TN-S, TN-C-S в первую очередь направлены на электробезопасность

[Viktor D]

Ну ладно, всё равно надо внутрь заглянуть - посмотреть что там нового.
А батареи у меня на пластиковых трубах, вряд ли поможет.

[SixtySeven]

Если такие жёсткие проявления статики,то нужно обратить внимание на влажность воздуха в помещении.К тому же пониженная влажность и для здоровья вредна.Скорее всего достаточно снизить температуру воздуха,только не проветриванием,а понижением температуры котла.

[Viktor D]

Проверил трюк с батареей. КОснулся сначала её - искра - потом ЦАП - ничего, ну или почти....

Напоследок, что бы не плодить отдельную тему, хочу узнать ваше мнение по гальвноразвязке - стоит её оставить или это пустое занятие. В данный момент у меня два одинаковых тора (примерно 500Вт габаритной мощности) соединены вторичкам, первичка одного включена в сеть с первички другого снимается питание для аппаратуры.
Есть ещё вариант - имеется 10 амперный ЛАТР с намотанной первичкой проводом 1.5мм. Могу поверх намотать такую же вторичку. Тоже получиться что и с двумя трансами только на одном сердечнике.

[SixtySeven]

Напоследок, что бы не плодить отдельную тему, хочу узнать ваше мнение по гальвноразвязке - стоит её оставить или это пустое занятие.

А что в разве в твоих устройствах отсутствует развязка? Думаю что нет.То есть абсолютно пустое.

[smarold]

хочу узнать ваше мнение по гальвноразвязке

Вить, конечно стоит сделать, невзирая на трансы в аппаратуре. Во-первых - дополнительный фильтр, во-вторых - двойная защита еще никому не повредила. Да и вообще удобнее будет в дальнейшем работать, особенно если на его входе еще и добротный фильтр прикрутить.  Я вот только сильно сомневаюсь в варианте двух трансов, особенно если у них вторички не более 24 вольт. Потери все же ощутимы, просад напряжения обязательно будет. С мощным ЛАТРОм предпочтительнее, но только включать надо первичкой ВСЮ его обмотку, возможно даже домотать витков 10-15 придется. А еще лучше - поделать в этих местах отводы для оперативной регулировки. Я один 9-амперный ЛАТР с родной обмоткой применял в силовике, подгонял по осциллу до порога насыщения при 235v. Доматывал... Оголеную дорожку на витках покрывал 2-мя слоями нитроклея, потом два слоя плотной лакоткани. Работает у знакомого уж лет 5-6, практически не греется.

[Horri]

Виктор вы часом не в тапках по квартире ходите? Попробуйте босиком, будет сток заряда =)

[SixtySeven]

Нормальная влажность в помещении решит проблемы со статикой.

[smarold]

Виктор, проблема - это ты  . Сначала заземляйся, а потом аппаратуру трогай. Асланыч дело говорит насчет повышения влажности. Не забываем. что в период зарождения КМОП-микросхем японцы просто переоборудовали старые большие баржи под плавучие цеха и монтаж кристаллов вели прямо в открытом море. Убивались 2 зайца сразу: статика и банальная пыль.

[rubenlukin]

 

банальная пыль.

Они сейчас лексусы собирают и красят в открытом море из тех же соображений. Говаривают, АвтоЗАЗ выкупил и сравнял с землей рядом стоЯщий кирпичный (?) завод, чтобы с покраской проблем не было.

[drummer]

Что делать - идти в электросети просить проверить состояние скруток?

Сопротивление заземления обязаны проверить по первому требованию.

[Viktor D]

С мощным ЛАТРОм предпочтительнее, но только включать надо первичкой ВСЮ его обмотку, возможно даже домотать витков 10-15 придется. А еще лучше - поделать в этих местах отводы для оперативной регулировки. Я один 9-амперный ЛАТР с родной обмоткой применял в силовике, подгонял по осциллу до порога насыщения при 235v. Доматывал...

У меня латр уже разобранный. По молодости была идея Фикс намотать на нём трансформатор для усилителя... Хорошо что не доделал. Но тем не менее родная обмотка снята, намотана первичка  - два слоя проводом диаметром 1мм. Не помню к сожалению сколько там было витков на вольт - что то около 3,5. Ток хх десятки мА. Можно на нём таким же проводом мотануть вторичку с отводами в конце для корректировки напряжения.

и добавил...
Как бы к нему приделать фильтр какой нибудь.... На вход? Или на выход?

[smarold]

На вход? Или на выход?

По моему разумению, так на вход. Некоторые ставят и на вход, и на выход. Думаю, что фильтр после транса - это уже перебор, т.к. он сам по себе уже неплохой фильтр.

и добавил...
Вот неплохая конструкция http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=141.0

[Viktor D]

Ну как корпус присмотрю подходящий, да провод.... так сделаю.

[Ринатыч 911]

Советую всем ПУЭ почитать, изд.7, гл.1.7, там много, что полезного про заземление и уравнивание потенциалов можно почитать.

[prince]

Хоть зачитайся ПУЭ, ТС это не поможет  У него заземление есть и заряд он носит на ногах, а после разряжается на это заземление.   Лечение уже предложили- повышение влажности, смена одежды на х.б., возможно чехлы на мебели о которые происходит трение и т.д. У меня на работе стул стоит обычный офисный, на полу керамогранит, на столе линолиум с графитом (для снятия статики) и он заземлен. Так вот если я встану со стула с опущенными руками на стол, то заряда нет- он стекает на линолиум, но если встать без рук, разряд на металлический стелаж рядом  (при его прикосновении) обеспечен. Линолиум -покрытие для антистатических помещений.
Можно сетку подложить под покрытие и заземлить её как вариант.