Выбор вертушки

[smarold]

Воткнул в сеть, ни дыма, ни шума, но и никаких признаков жизни... Сегодня и в ближайшие дни плотно без спеха заняться разборкой девайса не могу, потому отложил.

[hippo64]

Василий, как твое мнение об 1ЭПУ-95СМ с гзм005, с этим стоит ли повозиться?

[suzi]

Володя,я уже в другой ветке написал ,но если достаётся ДАРОМ ,то не плохой объект в плане "потренироваться на кошечках"

[serg35]

Василий,привет.
А что можно сказать о Lenco B55.
По виду вроде ничего.

[suzi]

Сергей, привет!Мог бы и по телефону позвонить .Принципиально 55я отличается от 75й тонармом и диском .Если между тонармами особой разницы я не вижу(те же резиновые вставки в опорах ),то с ждиском всё гораздо хуже - он штампованный и вес всего 1,4кг ;впрочем владельцы не жалуются

[Maler]

 

Сергей, привет!Мог бы и по телефону позвонить

Не Василий это не я.Вот я

[suzi]

Нее ,я не перепутал - Вы тёзки,но он местный 

[suzi]

Вчера пришлось ехать в Ростов  и настраивать вертак Clearaudio Avant, оснащенный углепластиковым (как заявлено) одноопорным тонармом этой же фирмы и головкой Страдивари(тоже Clearaudio) и корректором ММ/МС.Остальная аппаратура Accuphase (пред,УМ  и сидюк) - чють ли не самая "верхняя" ,плюс аккустика B&W ,вторая "сверху" - она ныне не выпускается(а очень жаль -  средники в отличие от "верхней" бумажные ).
Я уже писал о подобном комплекте(он меня тогда сильно разочаровал),но этот ,хоть и классом ниже,показал очень хороший(для полностью транзисторного тракта) звук.
Поигрыватель ,в целом,не плох - массивный акриловый диск установлен на "обратном" опорном подшипнике - ось явно из качественного металла(практически "зеркальная") упирается в верхний шарик,сам подшипник какой-то желтый сплав(возможно латунь),но явно не "микропористая".Врашается плавно но не долго.Движок синхронный,стоит отдедьно;пассик из какого-то позрачного материала - растягтвается не сильно.Насадка на двигателе тоже акриловая - скорость переключается вручную,переброской пассика.Всё это хозяйство,в общем,особых нареканий не вызывает;разве что невозможность регулитовки "горизонта" как двигателя,так и самого плинта - опоры (их три у плинта) установлены на несколько полусфер,сделанных из какого-то прозрачного упругого пластика;на двигателе то же самое.
Огромное разочарование вызвал тонарм : узел иглы ни как не соответствует понятию Хайенд  - сама иглу можно назвать таковой чисто условно,а упирается она в обыкновенную(конечно твердую) железяку - ни каких "камушков" нет и в помине .Траверса тонарма ,заявленная как из углеволокна,таковой не является - только сверху чёрная,а внутри самый простой кусок удилища!!.При проигрывании теста 1000гц/3см.сек прослушивался явный скрежет - причиной оказалось трение лески  антискейтинга о свою опору/поводок(офигенное демпфирование ).Далее обнаружился высокий верт.резонанс - в районе 25гц
В общем "повеселился" я на славу
Фотки в галерее

[MetalHeart]

узел иглы ни как не соответствует понятию Хайенд

Мда... Вот вам и "хай-энд"  для толстосумов:D Хотя понятию хайэнд вполне соответствует, ибо дорого
Нам как-то и hi-fi вполне хватает

[smarold]

Василий, из твоего отчета вынес одно: НЕ ПОКУПАТЬ, а довести до ума что-нибудь приличное. Как то не хочется четыре с лишним килобакса отваливать за "простой кусок удилища" (значит, все же применяют...).

[rubenlukin]

Офф.
Акриловый диск разве не электризуется?

[suzi]

  ,конечно электризуется ,НО!Вы можете купить (за соответствующую цену ) специальный антистатический мат (естественно этой же фирмы ).

и добавил...
Немного Офф
Вечер того же дня порадовал прослушиванием Tannoy Red в стандартном оформлении Кентербери с моим макетом двухтакта по "винтажным" мотивам( ) на 6ж3 +6н8с+пара 6V6(6п6с);и хотя источником был Меридиан 506 - расслабился в своё удовольствие

[yurkov]

Радует информация от Василия что мы на правильном пути в изготовлении самопальных вертаков. Догоним и перегоним по качеству воспроизведения фирменные.

[rubenlukin]

Вы можете купить (за соответствующую цену ) специальный антистатический мат (естественно этой же фирмы ).

Почему-то так я и подумал 

[AndrejE]

Чтобы не оффтопить ветку про Арктур перехожу сюда.

К сожалению ,всё Вами перечисленное - голимый ширпотреб(про 017ю позже)

Ну про Арию-102 - понятно. Про JVC QL-A2 молчу - вообще не знал, что это такое. А Арктура-006 это тоже касается? Вот тут http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=678&start=1&PHPSESSID=70veeoocsro66k3dso6orck534 владелец доработанного Арктура пишет, что в тесте Электроника ЭП-017 ему уступила, ну я и подумал, не стоит ли взять Арктур, вместо того, чтобы продолжать ковыряться в Арии? Или не стоит?

[suzi]

Всё дело в том ,что я очень плохо отношусь к Арктуру - в нём нет НИ ОДНОГО узла ,не требующего доработки или переделки.Пробежался по Вашей ссылке - в общем всё правильно написано(хотя я бы делал совершенно иначе ),но сравнение Арктура и 017й проведено абсолютно не корректно(почему? - если интересно,напишу отдельно),а по сему не может нести какой-либо полезной информации.
Так что,если у Вас есть опыт ,силы и умение - можете заморочится на апгрейд Арктура .
По большому счету,Вам надо определится для чего Вам винил : просто "шоб було",или есть хороший ЛАМПОВЫЙ тракт ,который хочется дополнить достойной вертушкой с соответствующими аксессуарами,возможностью доставать хорошие пластинки и т.д и т.п.Но всё это потянет за собой или большие финансовые затраты ,или долгий и мучительный путь самодельщика(но и здесь придётся потратиться)

[AndrejE]

сравнение Арктура и 017й проведено абсолютно не корректно(почему? - если интересно,напишу отдельно)

Безусловно интересно!

если у Вас есть опыт ,силы и умение - можете заморочится на апгрейд Арктура .

Из всего перечисленного - только силы. :-) Ещё есть паяльник, плоскогубцы, пинцет и несколько отвёрток.

По большому счету,Вам надо определится для чего Вам винил : просто "шоб було",или есть хороший ЛАМПОВЫЙ тракт ,который хочется дополнить достойной вертушкой

Хорошего лампового тракта пока нет, но я думал, что можно начать с вертушки. Следующим шагом будет фонокорректор, и он воспследует немедленно за решением вопроса с вертушкой. А вот на замену усилителя, наверное придётся ещё немного поднакопить денг.
Если бы вертушка была нужна "шоб було", так мы бы с Вами тут не встретились. ;-) Просто есть более 250 пластинок, которые я собирал лет 15, и очень берёг. Т.к. не было достойной вертушки, чтобы не "запиливать" их на своём "Сонете ЭФ-208С", часть переписал на кассеты и так слушал на Technics RS-BX601, а часть так и осталась нетронутой. И хотя Ария появилась у меня ещё в 95-м году, но так и пылилась с тех пор, т.к. не было "хорошего лампового тракта". :-) Но наконец я решил сдвинуть ситуацию с мёртвой точки...

с соответствующими аксессуарами,возможностью доставать хорошие пластинки и т.д и т.п.Но всё это потянет за собой или большие финансовые затраты ,или долгий и мучительный путь самодельщика(но и здесь придётся потратиться)

Совершенству предела нет. Но зато есть предел финасовых возможностей и предел возможностей моих ушей, :-) которго я не знаю, т.к. нет опыта прослушивания разной и хорошей аппаратуры. :-( Подозреваю, что эти возможности могут быть не так уж и велики. Хотя "глухим" себя не сичтаю. Поэтому цель свою формулирую примрно так: максимально прибльзиться к совершенству звучания, но в пределах своих возможностей, без фанатизма. :-) Т.е. например, если повозившись с тем же Арктуром, можно добиться заметного результата - так почему бы это не сделать! При этом "поковыряться" в проигрывателе - не самоцель, в итоге всё-таки хочу иметь хороший звук. Поэтому готов пойти и другим путём, т.е. потратить чуть больше денег. А задача текущего момента: грамотно распорядиться 350 долларами, выделенными на решение вопроса вертушки. А варианты такие:
1. Приобрести за эту стоимость Technics SL-QЗЗ. И либо на этом успокоиться, либо при возможности поменять на Электронику ЭП-017, если в этом есть смысл.
2. Приобрести Арктур 006 за $70 и попробовать довести его до ума. А при возможности поменять на Электронику ЭП-017 за разумную цену. А сэкономленные деньги положить в копилку на "хороший ламповый тракт".
3. Ну, третий вариант был Ария... Но если я правильно Вас понял, лучше потратить время и деньги на Арктур, а на Арии поставить крест?

[suzi]

По сравнению Арктура и 017й : только то,что сравнение проводилось с головкой,по своим параметрам ни как не соответствующим применённым тонармам(что одному,что другому),уже говорит о непредсказуемости результатов эксперимента .Винил крайне капризная штука,и если уж проводить подобные сравнения ,то для начала  надо добиться максимально возможного качества воспроизведения от обоих "конкурентов",а не тупо "перекидывать" бошку - ведь вполне реальна ситуация,когда установка этой головки на Ваш Сонет 208,положила бы на обе лопатки и Арктур,и 017ю, и Техникс в придачу .
Это я Вас "плавно подвожу" к вопросу о выборе головки - от этого будут зависеть дальнейшие шаги - что Вы собираетесь ставить на свой будущий проигрыватель?Возможно и не надо будет что-то менять или покупать,а достаточно будет "правильного" апгрейда .

[AndrejE]

вполне реальна ситуация,когда установка этой головки на Ваш Сонет 208,положила бы на обе лопатки и Арктур,и 017ю, и Техникс в придачу .

Ну, это конечно была шутка! (?)  Для справки: на Сонете стоит ЭПУ, отличительными особенностями которого являестя жестко закреплёный к "столу" двигатель (при том что привод пасиковый!), отсутствие каких бы то ни было признаков антискейтинга, "сверхлёгкий" штампованый диск и тонарм с эффективной длиной ~190 мм. :-)
Но Вашу мысль я понял! 

что Вы собираетесь ставить на свой будущий проигрыватель?Возможно и не надо будет что-то менять или покупать,а достаточно будет "правильного" апгрейда .

Колеблюсь между Ortofon 2M Red и Shure M97xE. Как мне показалось, они подошли бы не только Арии, но и Арктуру, и Электроние и Technics. Но если я заблуждаюсь, буду Вам признателен, если Вы меня поправите.
Кстати, Вы так и не высказались насчёт Technics. Судя по картинкам и характеристикам  на мой дилетантский взгляд он не производит впечатление "голимого ширпотреба". Корпус - металлическое литьё, трубка тонарма один в один с SL-1200, хотя подвес, противовес и опорная чать попроще, но принцип конструкции подвеса тот же и выглядит серьёзно. Или я опять ошибаюсь?

[suzi]

Вы немного заблуждаетесь - 97й подошел бы к Арии ,но ни как ни к Техниксу или Арктуру;но на него я бы не ориентировался.2M Red к Арии не подойдёт,а вот для Техникса в  самый раз.
Из двух указанных я бы выбрал  2M Red,хотя и не очень высокого мнения об этой серии у Ортофона.Для Арии (даже в том виде,какая она есть) очень бы к месту был Shure 95,но цена видимо Вам не понравится;обратите внимание на начальные Goldring - они ,как правило для "лёгких" тонармов и вполне доступны по цене.Я уже писал о старых ,но очень музыкальных головках,но цены за последние полгода на них поднялись вдвое
При всей примитивности Сонета(конечно же это несерьёзный проигрыватель ),у него вполне пригодный для апгрейда тонарм ,и не стоить забывать,что у того же Брауна 600 тонарм имеет примерно ту же длинну  .Техникс Q33 я бы тоже отнёс к ширпотребу,но более высокого уровня  - сравнивать его с серией 1200,1300 нельзя - похоже ,но совсем не то

[AndrejE]

Спасибо за "ликбез" по головкам! Но серьёзным выбором головки я займусь после того, как окончательно решится вопрос с проигрывателем. Тем более, что, как выяснилось, у обсуждаемых вариантов разные по предпочтению головок тонармы.
А вот по проигрывателю я так и не пойму, что Вы посоветуете?  А то у меня уже "зуд" начался  - завтра договорился с продавцами посмотреть все варианты (даже Электронику за $245, правда хозяин пообещал поторговаться) - точно не удержусь и что-нибудь куплю! Тем более, что ехеть мне больше 60 км... Помогите, пожалуйста, дилетанту мудрым советом! 

[suzi]

Если честно ,ни чего из вышеперечисленного я бы не покупал.
- за 017ю сликом много хотят денег (реально 1500руб без головы)
- Арктур гарантированный геморр,без опыта с ним управится будет сложно
-Техникс SL-Q33 (смотрите чтобы Вам не втюхали QD33 !!!),это (для меня ) начальный уровень(комплектовался родной головой EPS-207MM ; полный автомат,что и нахрен не надо - даже плохо ;одно радует,что качество тогда ещё было хорошим - это я про подшибники и т.д.)),и если дальше становится на "винильный" путь ,его Вам хватит на первые пару лет
Вот такие мои мысли - в итоге - я бы "зуд" притушил и денег бы поднакопил на те аппараты о которых я писал раньше на форуме.Ну а уж если совсем не в терпёж - берите Техникс(хотя стоить он должен не больше 8-9тыс.руб.)

[AndrejE]

Большое спасибо!

- за 017ю сликом много хотят денег (реально 1500руб без головы)
...
- берите Техникс(хотя стоить он должен не больше 8-9тыс.руб.)

Ну, тут такие цены... (Я почти в Москве живу.) Пару недель назад другая 017 ушла за 4000. А мне казалось - дорого, ждал, что сбросят. Теперь жалею. Тем более, что предположительно у неё состояние лучше было, чем у этой. Так что 1500 - это утопия.
Ну а Technics... Неделю назад SL-3310 ушёл за 9800. А моделька-то, как мне показалось, попроще будет. Правда он с головкой AT91E был.

-Техникс SL-Q33 (смотрите чтобы Вам не втюхали QD33 !!!)

Да, эту разницу я уже просёк! Но за предостережение - спасибо!

комплектовался родной головой EPS-207MM

Продавец опционно комплектует шелом и какой-то Technics 270С. +1900 руб. Но я склонен брать без головы, а потом докупить Ortofon.

в итоге - я бы "зуд" притушил и денег бы поднакопил

Так я этим уже несколько лет занимаюсь! А результат - всё на месте. Всё, хватит! Меняю стратегию!
Ещё раз большое спасибо!

[AndrejE]

Итак, приобретён Technics. Состояние привода идеальное: никаких намёков на люфт и "биение". В горизонтальной оси тонарма также люфта нет. А вот в вертикальной есть. Причём очень хорошо заметный. Обнаружил я его ещё при проверке во время покупки, но решил, что ничего страшного - можно будет устранить регулировкой. А дома уже, более внимательно "пощупав", определил, что люфт не вдоль оси, а поперёк. Не очень представляю устройство этих подшипников... Подскажите, пожалуйста, серьёзная ли это проблема? Как устранить?

[suzi]

Для начала надо бы определиться с терминологией :горизонтальная ось тонарма- это та,которая позволяет двигаться тонарму ПО ГОРИЗОНТАЛИ т.е. от края к центру диска;соответственно вертикальная ось -та,которая позволяет тонарму (головке)двигаться вверх/вниз(соответственно подшипники вертикальной оси расположены горизонтально )
Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.

[AndrejE]

Для начала надо бы определиться с терминологией :горизонтальная ось тонарма- это та,которая позволяет двигаться тонарму ПО ГОРИЗОНТАЛИ

  Я думал - наоборот: горизонтальная та, которая расположена в горизонтальной плоскости. Тогда что, выходит ось шпинделя - горизонтальная? Ну, значит у меня люфт в горизонтальной оси тонарма. Люфт во всех направлениях в горизонтальной плоскости.

Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.

Увы, сниамть нечем. Но с осью, вроде, определились. А вот верхний или нижний подшипник...? Трудно сказать. Буду дома, снова попробую пошатать его, может определю.

[suzi]

Сверху есть регулировочный винт,который стопорится круглой гайкой - надо расстопорить этот винт(чуть-чуть),и попробовать "поджать" подшипник,но делать это надо крайне осторожно - это очень слабое место у этих тонармов;сильно зажимать нельзя  - необходимо обеспечить свободный ход тонарма.

[AndrejE]

Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.

Дошло - в данном случае фотоаппарат-то не нужен.  Вот нарисовал, как смог. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Значит ещё раз. Претензий к подшипникам на оси X нет. Люфт в подшипниках на оси Z (или в одном из них). Направления люфта указаны синими стрелочками.

Сверху есть регулировочный винт,который стопорится круглой гайкой - надо расстопорить этот винт(чуть-чуть),и попробовать "поджать" подшипник

Насколько я понимаю, таким образом мы уменьшаем расстояние между подшипниками? Но ось Z не болтается в вертикальном направлении (между подшипниками). Люфт в горизонтальной плоскости.

[suzi]

Расстояние между подш. не уменьшается,просто ось верхнего винта(она коническая) плотнее входит между шариками ,находящимися в верхней "чашке".Но может так случится (надеемся ,что это не так ),что разбита нижняя чашка - тогда всё гораздо хуже,но и это поправимо.

[AndrejE]

ось Z не болтается в вертикальном направлении (между подшипниками). Люфт в горизонтальной плоскости.

Ездил обедать домой, ещё раз внимательно проверил. Кажется я был не совсем прав: вертикальный люфт есть, думаю до 0,1 мм, но он не так заметен, как горизонтальный. Горизонтальный, думаю, порядка 0,1-0,2 мм, но заметен очень хорошо, так как сопровождается ощутимым стуком. Пожалуй, Василий, Вы правы, и регулировкой можно будет устранить. Вечером буду пробовать. А насколько зажимать? В смысле - люфт нужно максимално уменьшить или полностью устранить?