Регулятор оборотов.

[Viktor D]

и вольтметр покажет

А что покажет осцилограф?
Снижение показаний вольтметра - всего лишь побочный эффект в этой истории


Вот возьми с генератора меандр скажем 1 вольт и синус с той же амплитудой и померь вольтметром

и добавил...
PS. Надо опять ставить какой то симулятор на комп. А то лень доставать железные приборы.

[Злой]

А что покажет осцилограф?

Как и положено урезанную по фазе синусоиду.

Снижение показаний вольтметра - всего лишь побочный эффект в этой истории

Да, но вольтметр покажет снижение напряжения, если после поставить мост с конденсатором, то тоже будет снижение напряжения. Амплитуда синуса просто не дойдет до максимума, но это очень кривой способ. Даже симулятор согласен со мной

Вот возьми с генератора меандр скажем 1 вольт и синус с той же амплитудой и померь вольтметром

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В, а на синусе 0,7В, только причем здесь тиристорный регулятор.

[volli]

Ну извини, хотел помочь. Удачи найти знающего человека

Спасибо на добром слове! Не стоит брать так близко к сердцу - я просто прошу совета, кто что может, (а не "требую" )   Знаком с эл. двигателями чисто практически, из теории - уровень средней школы плюс отрывочные "хапки" из технической литературы когда сталкивался с какой либо практической проблемой их применения. Деваться некуда - буду "курить" букварь и проводить лабораторную работу.

[Viktor D]

причем здесь тиристорный регулятор.

При том, что показания вольтметра зависят от формы сигнала. Принято считать что при синусе показания должны бать в корень из двух меньше амплитуды. Соответственно и  градуируют шкалу вольтметра. При любой другой форме показания будут отличаться.
А вот мощность будет рава площади что синусоиды, что меандра, что изрезанной синусоиды (точнее её остаткам) после тиристорного регулятора.

и добавил...

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В

Зависит от конструкции вольтметра.

и добавил...

Спасибо на добром слове!

Да я без претензий. Что было в памяти выдал. Что было в идеях - предложил. Дальше надо тратить много времени, что бы вникнуть по новой.

Просто подбери ёмкость из имеющихся в наличии.

Ещё про расчёт. Как то я тоже делал пилу - циркулярку. там был движёк 4 кВт. 3х фазник.  Я попросил одного товарища посчитать по формулам фазосдвигающий конденсатор. Ну и сделал как он сказал. Двигатель в течении 10 минут разогревался как утюг. Даже на холостых.
Тогда я взял токовые клещи и с их помощью подобрал ёмкость так, что бы токи в основной обмотке и в "пусковой" были равны. После этого на пиле можно было работать несколько часов. И движёк почти не грелся.

[volli]

Просто подбери

У меня их порядком. С какой примерно начинать, 10мкф хватит? А главное - как включать - последовательно, в фазный провод?

[drummer]

Как бы попроще...  Балластный конденсатор  нужно поставить в разрыв питающего провода. Любого.

[Злой]

что показания вольтметра зависят от формы сигнала.

Я же написал, trueRMS, а они должны показывать независимо от формы сигнала. То постоянное напряжение, при котором выделяется та же активная мощность на резисторе, что и при этом сигнале.

и добавил...

10мкф хватит?

должно быть как раз.

[drummer]

На этот кондёр резистор напаять килоом несколько, чтобы не кусался.

[Viktor D]

последовательно, в фазный провод

Для начала нарисуй как у тебя там всё включено.
Потом - да, последовательно с общей схемой пробуй.
Но опять же надо регулировать частоту а не напряжение. За результат отвечаешь ты сам
Начинай с самого большого, потом уменьшай ёмкость.

и добавил...

То постоянное напряжение, при котором выделяется та же активная мощность на резисторе, что и при этом сигнале.

Ну вот ты и сам написал это слово - мощность. А в геометрическом выражении это площади занимаемая синусоидой за один период. Вот и смотри если амплитуда у синуса и меандра одинаковая, то площадь меандра будет больше. Что бы была одинаковая площадь амплитуда синусоиды должно быть в корень из двух больше чем у меандра.

Теперь представь себе осцилограмму после работы тиристорного регулятора.
Вольтметр он просто не предназначен для того что бы её анализировать.


и добавил...

То постоянное напряжение,

И да, напряжение то у синуса и меандра - переменное кстати

[Злой]

Вот и смотри если амплитуда у синуса и меандра одинаковая, то площадь меандра будет больше.

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В, а на синусе 0,7В,

Я так и написал.

Вольтметр он просто не предназначен для того что бы её анализировать.

Я же написал, trueRMS

Теоретически он должен как раз интегрировать сигнал и вычислять площадь, то бишь мощность и пересчитывать ее в напряжение. Как на самом деле зависит от разработчиков прибора.

[Viktor D]

Ну да, примерно так. Зависит от того как отградуирована шкала.

[Злой]

С какой примерно начинать, 10мкф хватит?

https://www.chipdip.ru/calc/capacitor-reactance?c=10&c_unit=-3&f=50&f_unit=0 показывает для 10мкФ 318 Ом, а у движка 230/0,65=354 Ом, отсюда на движке будет 120 В.

[volli]

Марат, спасибо! Точка начала отсчёта есть! Буду пробовать.

и добавил...
Отчёт о проделанной "лабораторной работе".
1.  С мбгч 10 мкф на двигателе 185 вольт.
2. С конденсатором от ламп дневного света (3,75 мкф)
один - 55 вольт
два  - 117 вольт
три  - 175 вольт
На первый взгляд поток воздуха устраивает, но точную подгонку буду делать когда вентилятор будет нагружен на калорифер и систему трубопроводов.
Всем откликнувшимся большое СПАСИБО за советы!   

[Злой]

1.  С мбгч 10 мкф на двигателе 185 вольт.

Отсюда вывод, кто то нагло врет, Владимира исключаем , Либо кондер насчет емкости, либо движок насчет тока. Три конденсатора от ламп дневного света примерно 10мкФ и напряжение на движке почти 180, значит врет двигатель. В общем то пофиг , лишь бы адекватно работал с

один - 55 вольт
два  - 117 вольт
три  - 175 вольт

выбрать нужный вариант.

[volli]

В общем то пофиг

Я тоже так считаю, главное - результат! Естественно что конденсаторы времён СССР (40-50 лет) могут не соответствовать заявленной на них ёмкости. Ток двигателя можно было бы замерить - но зачем делать лишние движения? Когда смонтирую всю систему тогда и произведу более точную настройку силы потока воздуха. С малыми ёмкостями происходит как бы затруднённый пуск двигателя, правильно ли будет сначала запустить двигатель на номинальном напряжении и потом переключить на режим пониженных оборотов? И ещё, у данного двигателя стоит конденсатор 4 мкф, выполняющий роль и пускового и рабочего конденсатора. Надо ли корректировать его ёмкость при работе двигателя на пониженных оборотах?

[Viktor D]

Ток двигателя можно было бы замерить - но зачем делать лишние движения?

Там зависимость нелинейная очень будет - нет смысла.

[dimonos]

правильно ли будет сначала запустить двигатель на номинальном напряжении и потом переключить на режим пониженных оборотов?

Желательно.
Проще всего это сделать простым переключателем на 3 позиции или двухклавишным выключателем.
Переключатель надежнее.
А еще неплохо сделать датчик потока воздуха. Проще всего- это механическая шторка за вентилятором, сбалансированная на оси. На ее основе можно следить дистанционно за работой вентилятора и делать аварийное отключение тэнов при остановке( поломке) двигателя.
Вам же не нужен внезапный пожар...

[volli]

Переключатель надежнее.

Да, так и планирую.

тэнов

Тэн на 3 кВт есть в комплекте, на я использую только вентилятор совместно с водяным калорифером. Кстати, оказывается что эти вентиляторы можно включить и после калорифера (по потоку воздуха), в них встроен само  восстанавливающийся биметаллический предохранитель от перегрева. Допускаемая температура на входе вентилятора что то 45 градусов. Но до калорифера - как то спокойнее.
 

[dimonos]

Сорри, я забыл про водяное отопление.
А вы включали хоть раз обдув и обогрев одновременно?
Мощности обогрева хватает при обдуве? Не остывает ли калорифер?

[arcev]

Либо кондер насчет емкости, либо движок насчет тока

Марат, никто не врет, если измерить в этот момент напряжение на конденсаторе, то вероятно оно сойдется с расчетным, а вот если сложить с измеренным на движке будет больше напряжения питания
 
лет 25 назад , в новом помещении монтажники установили светильники из 2-х люминесцентных ламп 80вт в одной линии 9шт , итого 18 ламп
включают автомат 16А и он через некоторое время выбивает, стали разбираться , токовыми клещами измерили ток - примерно 18А 
лезу под потолок - да, каждый светильник почти 2А
в итоге дочитались, на дросселях написано косинус фи = 0,37

[volli]

Мощности обогрева хватает при обдуве? Не остывает ли калорифер?

Есть надежда что хватит. Котёл газовый 24 кВт, калорифер максимальная мощность заявлена 9 кВт. Летом планирую ещё и по первому этажу батареи поставить.
Тянут резину газовщики - хотелось бы протестировать воздушное отопление второго этажа, пока ещё зима. А они из одного кабинета в другой ( в одном здании!) уже неделю не могут бумаги передать (правда с заходом на визирование к начальству).

[Злой]

если измерить в этот момент напряжение на конденсаторе

Да, оно же по фазе сдвигается еще, точно.

На этот кондёр резистор напаять килоом несколько, чтобы не кусался.

Резистор не забудь, Серега правильно говорит. Особенно на момент отладки.

[volli]

Резистор не забудь,

Стоят какие то на конденсаторах ещё с завода видно.
Ещё раз спасибо всем!

[Viktor D]

уже неделю не могут бумаги передать

Подожи - ещё потеряют.
Только в прошлом году подключал газ - с февраля по декабрь мурыжили.

[Злой]

надо на вытяжке убавить обороты.

Сегодня снял вытяжку, запаял все на месте. На 5мкФ не было, поставил два по 2,2, немного маловато, но терпимо, стартует с задержкой. Потом может , да скорее никогда  , добавлю еще 1мкФ. Теперь хоть пользоваться можно стало, насчет помех померить нечем.

[drummer]

Марат, а как тяга? Как правило падает пропорционально уровню шума... Акустической кавитацией никто не занимается...
Летом жена захотела новый пылесос... Хотел сначала что-то из Керхера, но продавец предложил другое... Мощный (с регулятором оборотов) и тихий

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Viktor D]

немного маловато

nJ;T GFKMWTV VTHFK

[Злой]

Марат, а как тяга?

Серега, упала конечно. Но по сравнению с невключенной разница колоссальная

[volli]

в прошлом году подключал газ - с февраля по декабрь мурыжили.

На каркал!    Только 5-го ноября подключили газ. Вчера "склепал" переходник для соединения калорифера с вентилятором (с круга на прямоугольник). Вентилятор пока работает на полную мощность - ищу переключатель для коммутации конденсаторов. Температура на выходе котла стоит 50 градусов, на выходе калорифера не на много холоднее, чем на входе - не успевает вентилятор его охладить. За первую ночь на втором этаже температура поднялась до 19-20 градусов, сегодня не протапливал, посмотрим, что будет завтра. При работе вентилятора довольно приличный шум, особенно от "всасывания" воздуха. Надо будет делать простейший фильтр, может он чуть уберёт шум. Занимаюсь "тёплым полом" и линиями отопления.