Гибридные усилители от Жени L0ki

[L0ki]

у меня кстати именно так сейчас на макете и сделанно (анодное с подобного мелкого трансика)
ТН36 - от него накал и от него же запитан этот мелкий трансик.

И рядом лежат два выходника от ТУ-100  
(он один больше всей питающей трансформаторной братии   ).
 

[ДДО]

Имею с дюжину трансов для галогенок 220/12 (даже где то топик был отдельный). Так в планах именно так: две или три стоваттных шпалы; анодно-накальная группа кормит баллоны, а отдельно кормится каменная часть (там с 12В удвоением, утроением и элемкой чё надо, то и получишь).
Выезжаю. В 7 вставать на работу, а время уже полвторого. Пока

[Red Gain]

я в лампах не сильно разбираюсь, но смотря на характеристики я думаю что при напряжении 12 вольт в аноде и 1 вольте в сетке довольно линейная должна быть характеристика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ток анода порядка 5 мА.

Нашел схему с низковольтным питанием - NP-100v12: 12AU7 (ECC82) / IRF510 Headphone Amp

[L0ki]

Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление   ).
Такой режим в принципе применим, но про высокое входное сопротивление лампы уже надо забыть
и уже надо чтото огордить чтобы прокормить сетку током
учитывая еще и тот мерзкий факт, что этот ток (нелинейно причем!) меняется от амплитуды сигнала.

А вот при минусе один вольт на сетке,
(т.е. лампа работает в обычном "левом" режиме)
и чтобы получить те же 5mA, анодного тока
уже надо анодного напряжения порядка 75-80v.

Смотри сам, я для наглядности провел линию отмечающую ток 5mA:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...     (26 Января 2012, 01:23:49)
Те же 5mA анодного тока будут при нуле на сетке и анодном 40v

[Гocть]

Если качать от СД-плейера, то можно и +1 -- по крайней мере не более нелинейное сопротивление, чем у транзисторного входа.

Я в Губернаторе качаю сетки 4П1Л до +15 вольт в пике, при помощи катодного повторителя на 6Ж9П, поёт - заслушаешься. Как родниковую воду глотаешь.

[L0ki]

Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:31:44)
я уже думал на эту тему:
Катодный повторитель (на пентоде) на входе (с нормальным анодным)
+
лампа в правом режиме с низким анодным.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:47:46)
В "правом" режиме вон даже при 12v анодного умудряются запускать 6ж1п:
http://www.elexs.de/ef954.htm

[Red Gain]

Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление   ).

Женя, спасибо за пояснения. А если 0 вольт? Это правый или левый режим?
Чувствую нутром,- дело движется к нормальному, "человеческому" анодному напряжению.
Физику не обманешь  

я тут недавно делал транс под анодное питание. смотал вторичку родную и намотал порядка 500 витков провода. правда не мерял что там на вторичке получилось. Завтра займусь.

[L0ki]

А если 0 вольт? Это правый или левый режим?

В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".

[Гocть]

Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь?

У меня был приёмник, Collins R-392/URR, так там все лампы питались от бортового анодного 27 вольт. Аналоги наших 6К4П, 6Ж1П, 6А2П, переделанные под 26В накал, и 12AX7.  На выходе был большой 2-йной триод, тоже с 26В накалом, не помню, по виду похож на 6Н8С.
Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.

[Red Gain]

В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".

Так и есть... протормозил..
Женя, в твоем последнем гибриде, там где 4 шуки LM317 -там сетка через 680 ом идет на 15 ком регулятор громкости. То есть раз нет отрицательного смещения лампа работает  в "правом" режиме?

[L0ki]

То есть раз нет отрицательного смещения

Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.
Это так называемое "автоматическое смещение" (классика ламповой схемотехники).

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь?

да я то понимаю...
а вот кто-нибудь вдохновится  ,
а потом захочет прикрутить  регулятор громкости,
и получится у него 
 

P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая  )
щас уже поздно,  и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу

[Red Gain]

Цитата: L0ki от Сегодня в 01:30:23
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
Захочет. И сладко запоёт. Проверено. Год с 6н1п слушал.

Надо у Митрича спросить что за схема была.

Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.

Понял. Попробую днем запустить по твоей схеме.

[Гocть]

а вот кто-нибудь вдохновится  DIY,
а потом захочет прикрутить  kaaak? регулятор громкости,
и получится у него  ...

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами.

[L0ki]

Red Gain,
Откуда пошли названия "левый и "правый":
Рисуем следующий график:
по горизонтали откладываем напряжение на сетке,
а по вертикали откладываем ток анода
(такой график называется анодно-сеточной характеристикой).
Так вот, участки этого графика с отрицательным напряжением на сетке будут с левой стороны от вертикальной оси, а с положительным на правой.

Иногда (когда есть заход в "правую" область) в справочниках,
дополнительно на этом же графике рисуют зависимость тока сетки от напряжения на ней.

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами.

Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки

[Гocть]

Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки loool

От какого ТАКОГО? Всё зависит от положения регулятора громкости, его сопротивления и характеристик лампы. Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.

[L0ki]

Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.

Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

и добавил...     (26 Января 2012, 03:46:11)

От какого ТАКОГО?

ну тогда и схемки что в #193 хайэндом назвать можно

и добавил...     (26 Января 2012, 03:47:14)
все.. я ушел спать
(засыпаю "на лету").

[Гocть]

Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250 klass
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

Ну вот, а ещё один из лучших, когда - либо выпускавшихся в мире, -- с 27 вольтами анодного на лампах.

[L0ki]

Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.

А ты посмотри внимательно на картинку из #191
в том месте где стрелочка с подписью "8v"
- видишь там еще пунктирная линия стоит на острии стрелочки ?
тебе эта линия о чем нибудь говорит ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Всё правильно, Женя. А теперь посмотри на разность наклона этой кривой в двух крайних точках - это даст представление о степени нелинейности тока. Другое дело, что усиление у каскада при таком режиме получится совершенно некудышным.



и добавил...     (26 Января 2012, 04:56:21)
Вот ещё вариант:



и добавил...     (26 Января 2012, 05:04:34)
Я бы ещё 6П30Б в триоде попробовал. Мне кажется, именно эта лампочка должна работать на низких напряжених отменно.

[ДДО]

Надо у Митрича спросить что за схема была.

Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602

[hippo64]

Толя, а как 6н21б при вольтах 100-120 должна шикарно работать

и добавил...     (26 Января 2012, 20:33:22)
Даже считать неохота спинным мозгом чую.

[Гocть]

Вова, она для таких напряжений и сделана. Например, если засунуть в колбу 6SL7 лампочку 6Н17Б, то петь она будет в СРПП просто изюмительно 

А 6П30Б-Р действительно надо помучить в триодном режиме, у меня очень сильное подозрение, что будет работать на очень низком напряжении хорошо.

[hippo64]

Есть их у меня, для мучений руки ещё не подошли.

и добавил...     (26 Января 2012, 21:04:04)
Филейной частью тела тоже чуял, на вахи смотрел, каюсь, будет гут, где бы еще времени свободного достать чутка!

[Volga]

Володь..,у меня есть где то 6Н17б,6Н30Б и 6Н28Б.Могу махнуть на 6С46Г

[hippo64]

Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   

[Red Gain]

Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602

Спасибо Митричь что ответили. КТ602 нет, а желание есть...   Будем что то делать.

и добавил...     (26 Января 2012, 23:33:37)
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вроде Анодно - сеточные характеристики у триода 6Ф1П не очень кривые...

[Galogen]

Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?

Очень - вряд ли
6Н6П ток анода 30мА крутизна 11
6Ф1П (триод ) 14мА ----------- 5

Лампа много слабее

[Volga]

Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   

Мерзавцы..,придется так давать.

[igoralex]

Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?

В принципе можно сделать на любой лампе с соответствующими изменениями,если брать 6ф1п,то входной каскад придётся строить так(как мне кажется)триодная часть-типовой режим,затем пентодная часть переводится в триод и ставится катодным повторителем(похоже на схемотехнику обсуждаемого уся на 6ф5п,который не тянет 32 ома),но базу выходного транзистора потянет и 6ф1п,её кстати часто так юзают.А если безкомпромиссно,то можно и 6ф3п,строить нужно так,чтобы анод триодной части был гальванически связан с сеткой пентодной части,включенной как КП.

[Red Gain]

Игорь, спасибо за подсказку.
Приблизительно вот так? только триод с пентодом поменять местами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
хотя может и менять ничего не стоит

и добавил...     (27 Января 2012, 15:52:40)
Нарисовал печатку для усилителя

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

регулятор громкости не ставил. На задней стороне платы разведен разьем под "тюльпаны"