Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах

[lgedmitry]

Вытащил из "Длиннохвостой" темы
Ребят, я вот всё собираюсь с двухтактами дружбу начать. Не подскажете, как лучше замутить для начала: с длинным хвостом и непосредственной связью, или с разделённой нагрузкой?

[khvilon]

Ребят, я вот всё собираюсь с двухтактами дружбу начать. Не подскажете, как лучше замутить для начала: с длинным хвостом и непосредственной связью, или с разделённой нагрузкой?

Сергей, попробуй SelfSplit - для начала отото!

[LinuxManiac]

Возможно ли увидеть вашу схему?Особо интересует применение 6С8С

Добрый день. Схему покажу обязательно. Сегодня-завтра нарисую. Спасибо.

и добавил...

Не подскажете, как лучше замутить для начала: с длинным хвостом и непосредственной связью, или с разделённой нагрузкой?

Полагаю - лучше неавтобалансный. Много обсуждалось такое решение в конструкциях Михаила (Лектора).

[lgedmitry]

Цитата: lgedmitry от Сегодня в 09:31:46
Не подскажете, как лучше замутить для начала: с длинным хвостом и непосредственной связью, или с разделённой нагрузкой?
Полагаю - лучше неавтобалансный. Много обсуждалось такое решение в конструкциях Михаила (Лектора).

Я отчего-то, как автоматчик в душе, думал надо наоборот приоритеты расставлять. Буду штудировать темы Михаила Может перевоспитаюсь

[IronYorick]

Полагаю - лучше неавтобалансный.

ИМХО - с точностью до наоборот. Автобаланс лучше. Неавтобалансный- суть лампизатор и гармонизатор, разъезжается, как корова на льду, и мы-ы-ы-чит сладко гармониками

с разделённой нагрузкой?

"А вот это - попробуйте!" (с)

[LinuxManiac]

ИМХО - с точностью до наоборот. Автобаланс лучше. Неавтобалансный- суть лампизатор и гармонизатор, разъезжается, как корова на льду, и мы-ы-ы-чит сладко гармониками

Очень научное объяснение. Просто дышит схемотехническим смыслом. И какая необычайная практическая ценность сказанного!
Предлагаю по данному вопросу дискутировать в соответствующей теме.
А lgedmitry спрашивал, не "что лучше", а с чего ему лучше начать (дружбу с двухтактами).

[IronYorick]

Эммм- тема, как мне помнится и вовсе имеет "длинный хвост" (не коровий ), так что продвижение Вами неавтобалансного ФИ тоже как-бы 
А смысл схемотехнический и инженерный прост-это ущербное решение, увы.
Впрочем, это все ИМХО и не повод для срача

[LinuxManiac]

Я ничего не продвигаю, а ответил на вопрос, который собственно к long-tail отношения не имел. Но мне нравятся такие вопросы интересующихся людей.

[Lektor]

Для начинающего необходимо готовое решение, а не разговоры на "итальянском" - автобалансный, несамобалансный, и прочья незнакомая фигня. Нелюбимый здесь вариант усилителя на 6П3С по Манакову - готовое гарантированное решение. Ставить конденсатор в катод ФИ или нет, решить не сложно "двумя ударами паяльника".
Если есть у кого альтернатива, милости просим начать новую ветку, НО с готовностью разжевывать новичкам, что, куда и как. Нужно отдать должное Манакову, он несет это неблагодарное бремя по целому ряду проектов.

[IronYorick]

Полагаю, lgedmitry прекрасно знает все существующие типы ФИ, даже поименованные "по итальянски" Но, если говорить о действительно начинающих, то едва ли стоит рекомендовать им схемы, нуждающиеся в настройке с применением приборов круче китайского мультиметра, подборе деталей, контроле в процессе эксплуатации. В приложении к ФИ - в сухом остатке - разделенная нагрузка и автобалансник.

[lgedmitry]

Полагаю, lgedmitry прекрасно знает все существующие типы ФИ, даже поименованные "по итальянски"

Не, Андрей. Прекрасно знает - это когда щупал пальчиками. А я пока только весёлые картинки разглядывал

[Slava]

разделенная нагрузка и автобалансник.

Тоже так мыслю.

Нужно отдать должное Манакову, он несет это неблагодарное бремя по целому ряду проектов.

Чтобы нести это бремя надо как минимум собрать то, что нарисовал. А точнее перерисовал со своими ошибками.

[LinuxManiac]

Некоторые будут удивлены, но вот усилитель по схеме, представленной в свое время А. Манаковым. Звуковой тракт сделан "один-в-один", хотя выходные трансформаторы на железе от ТС-180. Питание кенотронное. Работает сие устройство более трех лет. И работает очень хорошо. Позволю себе рассуждение такого рода, что если у кого-то что-то не получилось, то не обязательно это не получится у кого-то еще. И тем более - не обязателен вывод, что не может получиться/работать вообще. И вообще - схема как схема. Работает.

[arcev]

собираюсь с двухтактами дружбу начать

lynx vta39 - заработал с полпинка, выходной тс180 по Шалину под г807

[Alexander]

или с разделённой нагрузкой?

Сергей, часть схемы от LOki , откуда то сохранил... типа того: "Рукописи не горят"...

[igor1969]

Легко собралась схема РР от МАИ на 6П3С, потом похожую собирал только на выходе ГИ-30, тоже неплохо

[lgedmitry]

Основную массу пожеланий учёл. От себя добавил пожелание прикольных алюминиевых цилиндриков с чёрненькими пуговичками сверху.
Получилось вот что: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверьте, плиз, коллеги.
Если всё так - попробую в ближайшие выходные отмакетить.

[Alexander]

Сергей, мне импонирует что ты перешел на аллюминиевые цилиндрики, будет у что слизать для себя! А 60 вольт на аноде первой лампы не мало?
Вот режимчик для 12ж1л в пентоде:

[lgedmitry]

Alexander, ИМХО, Александр, там аж цельных 67В будет, а не 60

...догнал до 80. Думаю, при моих небольших, требуемых для раскачки выхода, размахах нормально должно быть (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зы. Ну очень не хочется 10-ти уровневое питание делать. А тут всё так органичненько получается. 2 источника - и всего делов

[vmelan]

что за ОР1 , ОР2 - раскажите поподробнее (их марка,роль)

[lgedmitry]

что за ОР1 , ОР2 - раскажите поподробнее (их марка,роль)

Собсна ОР2 ваще ни для чего стоИт. Для симметрии. Бесплатная вторая половинка сдвоенного ОУ.
Теперь с ОР1:

Имеем интегрирующую цепочку С4R12. Она выделяет постоянное напряжение на R7, которое пропорционально току покоя нижней лампочки.
Это выделенное напряжение поступает на "задающий" вход интегратора ОР1.
Теперь, если на R6 напряжение (опять же среднее - на то он и интегратор) окажется больше, чем на R7, то он начнёт медленно и уверенно интегрировать вниз напряжение на выходе по времени. И будет это делать, пока не наинтегрирует столько, что верхняя лампочка снизит ток через себя до значения, при котором среднее напряжение на R6 будет равно таковому на R7.
Это если убавить надо. Если надо прибавить - всё также пойдёт, только напряжение на первой сетке верхней лампочки будет прибавляться.
С4R12 выбрал ощутимо больше С3R11, чтоб Ведомый активный интегратор ОР1С3R11 всегда поспевал за ведущим пассивным С4R12.
ОУ можно, думаю TL072 OPA2132 OPA1642 и тд. Надо, чтоб входной ток мизерный был.

[arcev]

при питании операционника минус 12в, давать плюс на входы ?

[lgedmitry]

при питании операционника минус 12в, давать плюс на входы ?

Точно, накосячил

и добавил...
таки придётся ещё одно питание заводить
Или смещать измеряемые напряжения вниз подобранными стабилитронами...
Хотя, стабилитроны точно так навряд ли подберу...
Если TL431 туда прикрутить - они точные. Только кондёрами их зашунтировать, чтоб очень резких бросков тока через них не было

[IronYorick]

Сергей, с питанием вторых сеток выходного каскада ошибка в схеме (стабилитрон и резюк попутаны). Для параметрического ток великоват, на стабилитронах пару ватт высаживать придется (там совсем не 1.5 мА надо, а 15мА, и резистор другой). Или КС на радиаторе, или гирлянду мелких.  Туда лучше стаб на МОСФЕТе поставить, на самом деле.
Ухищрения с балансировкой на ОУ, ИМХО, не особо целесообразны. Пару подстроечников, пленкой шунтануть и достаточно

[lgedmitry]

Сергей, с питанием вторых сеток выходного каскада ошибка в схеме (стабилитрон и резюк попутаны). Для параметрического ток великоват, на стабилитронах пару ватт высаживать придется (там совсем не 1.5 мА надо, а 15мА, и резистор другой). Или КС на радиаторе, или гирлянду мелких.  Туда лучше стаб на МОСФЕТе поставить, на самом деле.

Андрей, тут я ничего не путал. Я в самом деле так думаю: вторая сетка либо кушает ток, либо не кушает. И вродь как не отдаёт никогда. В таком случае, получается что параллельный стабилизатор на стабилитроне вродь как и не нужен. Нужен просто стабилитронный вычитатель напряжения. Резистор R18 я поставил большой. Он, по моему замыслу, нужен только для того, чтобы ток через стабилитрон не прекращался, когда ток второй сетки падает до нуля. Про то, что на стабилитроне будет поболе одного ватта - знаю. Но в моём случае последовательного стабилитрона такая мощь будет на нём выделяться довольно редко, только когда первая сетка об 0Вольт биться начнёт. Поэтому 2 Одноваттных китайца последовательно вполне бы погодились.
Неужто так нельзя сделать?

зы А если сервосхема тут неэффективна, тогда можно будет подумать о замене 12П17Л на 4П1Л, которых у меня больше в тумбочке.
Или всё-таки лишнее выравнивание плеч нелишне?

[arcev]

(стабилитрон и резюк попутаны)

на АП Манаков приводил схемы пром усилителей именно с таким питанием экранных сеток

[IronYorick]

Сергей, но ты их (вторые сетки) в этом случае не застабилизируешь, а просто со сдвигом (не особо линейным) "присобачишь" к анодному, которое, в свою очередь, придется стабилизировать. Можно, по старинке, резисторы просто воткнуть и емкостями по переменке заземлить.
Сервосистема- я не говорю, что она работать не будет, просто без ущерба на нее можно забить. Что и делается уже почти сотню лет

[lgedmitry]

IronYorick, Андрей, анодное я и так собирался застабить. Ибо при стабилизированных накалах оно как бы само просится. Тем более, что разница между электронным дросселем и стабилизатором анодного исчезающе мала
А вот сервовопрос меня сильно мучает. Трансу-то, вродь как, жизнь от этого облегчается

[IronYorick]

на АП Манаков приводил схемы

На Дайаудио.ру подобные тоже встречались (например, Громмес) где я тоже его (решение) обворчал

ЗЫ Оттого, что схемы приводил на АП сам Манаков, статуса священных и канонических они не приобрели. Для меня, по крайней мере

и добавил...
Сергей, застабь вторые сетки, МОСФЕтом, 3 детали же. Будет хорошо! Остальное-лучше тоже застабить. (ритуальное ИМХО от инженера аудиофилам, ну как тьфу-тьфу-тьфу )
Трансу- прикинь, сколько разбаланса "переварит" твой. Думаю, от 3 мА ему не поплохеет? А это 10% разбаланса... Подрулишь по спектру еще при наладке.

[Гocть]

А вот сервовопрос меня сильно мучает. Трансу-то, вродь как, жизнь от этого облегчается

Попробуй сам. И так, и эдак. А потом решишь - стоит - ли у ламповых усилителей лечить то, что болит у транзисторных, либо - не стоит оно того. 

[IronYorick]

А еще утром придет Slava и расчехвостит анодный стаб

[IronYorick]

Поэтому 2 Одноваттных китайца последовательно вполне бы погодились.

Сергей, еще немного побурчу на стаб "наоборот" - 2 одноваттных китайца впослед будут иметь динамическое сопротивление этак с килоом, а ток 2 сетки до 20 мА. Хороший стабилизатор

[lgedmitry]

Поэтому 2 Одноваттных китайца последовательно вполне бы погодились.

Сергей, еще немного побурчу на стаб "наоборот" - 2 одноваттных китайца впослед будут иметь динамическое сопротивление этак с килоом, а ток 2 сетки до 20 мА. Хороший стабилизатор

Основательно, однако
Всё, Андрей, уговорил. Буду городить мосфет туда. Только могет лучше всё-таки его последовательным стабом включить, а не параллельным? В целях экономии теплоотводящего алюминия

[Гocть]

Дык я последовательным и включаю.

[lgedmitry]

теперь бы ещё выходной чтоб состоялся. Можно будет тадыть и замутить. Без ОУ пока, послушать: что да как

[IronYorick]

Дык я последовательным и включаю.

И я последовательным.

[lgedmitry]

Дык я последовательным и включаю.

И я последовательным.

Андрей, а я из твоих предыдущих постов с "бурчанием " подумал было, что ты целиком за параллельную стабилизацию второй сетки

[TANk]

Сергей, посмотри в соседней теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.60
три последних сообщения. Там Миша - Лектор аналогичный вопрос по стабилизации и регулировке на второй сетке задавал.

[lgedmitry]

TANk, Посмотрел, Александр. Даж скушно стало. В том плане, что такая реализация: мосфет, на выходе которого конденсатор большой ёмкости - а с него, через антизвонный резистор, на вторую сетку - уже есть у меня в "Светлячке". Прям всё какое-то одинаковое будет.

[TANk]

Сделай без всяких мосфетов с отдельной обмотки (или с отвода) от трансформатора, а стабилизацию сделай по входу стабилизируй входные 220в
Я делал питание выходного каскада от удвоителя напряжения - 400 вольт, а среднюю точку удвоителя 200 вольт подавал на ЭС.
Делал еще 2 обмотки отдельных, на каждую свой диодный мост. Один выпрямитель давал 230в на выходе, другой - 200в. Эти выпрямители соединял последовательно. С точки их соединения подавал питание на ЭС ГУ-29 на анод соответственно шло 430в.

Сделай стаб на ЭС на лампах. Кто мешает?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

целиком за параллельную стабилизацию второй сетки

Я ЗА СТАБИЛИЗАЦИЮ 2 сетки,(а также всех остальных напряжений!) А как именно - вопрос другой, и никакой идиосинкразии к последовательным стабам у меня нет

[lgedmitry]

Сделай стаб на ЭС на лампах. Кто мешает?

Красотишша-то какая! Хочу попробовать!

[IronYorick]

Прям всё какое-то одинаковое будет

Можно послушать разницу в одном проекте. Но здесь же совсем разные схемы, никаких выводов не сделать

[lgedmitry]

Прям всё какое-то одинаковое будет

Можно послушать разницу в одном проекте. Но здесь же совсем разные схемы, никаких выводов не сделать

То-есть, Андрей, для полноты картины и глубины погружения лучше-таки сперва сделать локтальный двухтакт с питанием, как у пальчиково-октального "Светлячка". Тогда можно будет оценить разницу между усями в одинаковых условиях. А уж потом замутить чудо-питание и посмотреть его влияние на усь.
Интересно, вдохновляюще, надолго. Лишь бы апофеозом просветление не пришло

[khvilon]

сделать локтальный двухтакт

4П1Л?

и добавил...
4П1Л в полном триоде.
250 - анодное
-20 на сетке
45мА на каждую лампу

[IronYorick]

Лишь бы апофеозом просветление не пришло

Ну только не так

Процесс ее духовного просветления был прерван гонококковой инфекцией

 
А если серьезно-двухтакт потолерантнее однотакта к питанию, и, с большой вероятностью, особой разницы не будет.

[lgedmitry]

Лишь бы апофеозом просветление не пришло

Ну только не так

Процесс ее духовного просветления был прерван гонококковой инфекцией

 
А если серьезно-двухтакт потолерантнее однотакта к питанию, и с большой вероятностью особой разницы не будет.

Постараюсь не переборщить

сделать локтальный двухтакт

4П1Л?

и добавил...
4П1Л в полном триоде.
250 - анодное
-20 на сетке
45мА на каждую лампу

Женя, я хотел вообще-то 12П17Л попробовать. Но и 4П1Л можно тоже. Их есть у меня.
Вот только в триоде не хотел. Сколько я всего уже не хотел в триоде - когда дело доходило до макета - очень быстро всё разбиралось и пересобиралось в пентоде или лучететроде. И обещание себе ничего больше не делать в триоде уже многожды давалось. Каждый раз ненадолго

[TANk]

Красотишша-то какая! Хочу попробовать!

6C19П замени половиной 6Н5С или 6Н13С, 6Ж1П заменяем на 6Ж4 или 6Ж8, можно и среди локталей поискать пентодик подходящий,  стабилитрон тоже найти на октальном цоколе. причем 6Ж и стабилитрон один на оба канала, а каждая из половин 6Н5С работает на стабилизацию своего канала

[lgedmitry]

Красотишша-то какая! Хочу попробовать!

6C19П замени половиной 6Н5С или 6Н13С, 6Ж1П заменяем на 6Ж4 или 6Ж8, можно и среди локталей поискать пентодик подходящий,  стабилитрон тоже найти на октальном цоколе. причем 6Ж и стабилитрон один на оба канала, а каждая из половин 6Н5С работает на стабилизацию своего канала

Александр, так я не в обиде буду, если и пальчиковые лампочки в стабилизаторе окажутся
Со штабилитронами у меня всё плохо. А лампы для твоей схемы все есть
Что касается 6Н5С - лежит одна. С отломанным ключом на цоколе. Остальное о её состоянии неведомо.

[Гocть]

А у меня есть вот такие платы. 



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Запустился вот. Транс взял погонять у товарища одного. Как он говорит, намотано 6 килоом на 8 Ом. Вторичка там в 6 проводов намотана. Два я отцепил, соединил последовательно, и пустил в катоды.
Первую лампу перевёл в псевдотриод. Так избавился от общей ООС, к которой я плоховато отношусь.
По звуку могу сказать, что не утомляет, но при этом колбасы - хоть отбавляй. А вот воздуху маловато.
Правда, мужик, хозяин транса, и говорил, что он у него колбасный с зажатым верхом. И вообще, у него  всё это дело расчитывалось для безоосника на 2*6С45П+2*6С19П в триоде. Может тут в корне другой транс нужен - не знаю

[Гocть]

Первую лампу по ошибке на -12В пририсовал, или -12 на входе - так и задумано, для питания источника сигнала?

[lgedmitry]

Первую лампу по ошибке на -12В пририсовал, или -12 на входе - так и задумано, для питания источника сигнала?

Так и задумано, Анатолий. Иначе у неё совсем анодное маленькое получается

и добавил...
А вот 1.6В на её катоде - действительно неверно написал. По правде там -11В

[Гocть]

И 1 килоом на входе - тоже не ошибка?

[lgedmitry]

И 1 килоом на входе - тоже не ошибка?

Ошибка. Если вправду, там вообще никакого потенциометра нету. Я на макеты их не ставлю. 10кОм на землю и 1 кОм - антизвонник. Громкость можно и с компа регулировать

[arcev]

а можно и мне попридираться
в лампе v1 соединен катод и защитная сетка

[lgedmitry]

а можно и мне попридираться
в лампе v1 соединен катод и защитная сетка

Блин, опять ошибка. На самом деле, защитная сетка на -12.6 наглухо посажена

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
снял Кг на резисторе 8Ом. Попробовал половить блох - почти бестолку. Оптимальным катодным резистором для первой лампы оказался 420 Ом. Кг чуть-чуть меньше стал
Попробовал подстроечник к анодной нагрузке фазоинвертора. Сумел убавить Кг на 0.1% на большой мощности. При этом на малой он вырос. Убрал нафик такой эксперимент.

и добавил...
Кстати, тот же спектралаб рисует идеально прямую АХЧ на резистивной нагрузке. Так что виной всему большой Rвых уся.

[TANk]

Так что виной всему большой Rвых уся.

Rезистор R2 cделать составным 15 кОм постоянный+10кОм переменный. Подкрутить баланс ФИ каскада. Посмотреть что с гармониками станет. Потом ООС сделать общую и сравнить с ней и без нее. Потом оставив общую ООС убрать катодные обмотки и еще раз сравнить.
Настройка ООС. Резистор с выхода усилителя подстроечный на катод первой лампы. Подкрутить так, чтобы общий Ку по напряжению с ООС упал в 2 раза по сравнению с отключенной.

[Гocть]

Попробовал подстроечник к анодной нагрузке фазоинвертора. Сумел убавить Кг на 0.1% на большой мощности. При этом на малой он вырос. Убрал нафик такой эксперимент.

Действительно - нафик: на малой он идеально сбалансирован на идеально равных сопротивлениях. На большой нелинейности сеток выходных ламп проявляются ярче, и потенциометром их хрен сбалансируешь. А если и сбалансируешь, то при определённом уровне сигнала, что не имеет смысла.

[lgedmitry]

Александр, попробовал твой вариант с общей ООС. Подстроечником не добивался, чтоб в два раза. А добивался, чтоб по громкости было, как с катодными обмотками. Накал у меня от лабораторника питается-так что можно по-быстрому отрубить анодное, перекинуть три проводка и снова включить. Констатируют: моему извращённому вкусу лучше, когда с катодными обмотками. Оно выпуклее, хотя, вродь как с общей ооосна слух и полинейнее будет. Так что тут остаюсь при своём. Надо драйвером как след заняться. Усиление - только-только для громкой записи. Для тихой-и вовсе нехватат. Не знаю, можно ли понизить питалово входной лампе, чтоб пустить её пентодом на низкоомную нагрузку, или это противоречит работе фазоинвертора? Или уж сразу длинный хвост городить. Других ходов не вижу 6н8 при таком напряжении не особо линейна.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
От оно, братцы!
Я не знаю, как соотнести длину этого хвоста (в омах) с длиной волны (в метрах), но чесслово: он оказался достаточно длинным, чтобы запеть. Бананы из ушей пропали, а я ещё раз убеждаюсь, что рождённый пентодом им и быть должен. Надо его суметь только правильно подобрать и приготовить. Сколько я опытов разных уже переделал. Чаще всего получается хлам, который доделывать совсем не хочется.
А тут подфартило. В меру "тёплого лампового". Прозрачность (которой мне чаще всего и не хватает), напор - всё на месте. Найтвиш - тоже поёт. Если ламповой теплоты побольше нужно - устанавливаем R1=R2 и испытываем Настоящее Ламповое Щастье.
Кстати, так и не пойму, отчего R2 должно быть больше на полтора номинала, чем R1. Схема вродь симметрична - где тут загвоздка?  Только ли в неидентичности лампочек?

[Гocть]

Кстати, так и не пойму, отчего R2 должно быть больше на полтора номинала, чем R1.

Для ассимметрии. :-)

Шучу. Хвост - он на самом деле не бесконечно длинный, потому суммарный ток катода с сигналом все-же меняется, что приводит к разбалансу токов через половинки. Замени его на источник тока на транзисторе, либо добавь источник тока последовательно с резистором вдвое меньшего номинала - тогда можно будет одинаковые сопротивления анодной нагрузки использовать.

[lgedmitry]

Гocть, Теперь понятно, Анатолий. Попробую. Только это теперь уже в следующие выходные получится только

[TANk]

Сергей, посмотри как "длинный хвост" сделан в этом усилителе. Хвост действительно ОООООООЧЕНь длинный.
Возможно тебе с твоим -12 отрицательной 9в подпорки и не понадобится, тогда 7909 IC1, R16 C10 убирай. Оставь только пару КП303
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

удлинил хвостище.
КП303 нету у меня.
Сделал на 2sc3198 по схеме Семигора
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спаял сразу с резюком последовательно со стабилизатором тока. Включил и стал на ходу резюк этот коротить. Почти не чувствуется ничего. Но слегка всё-же есть. С резюком самую малость почище поёт. Посему оставляю так.
Звук уся - это надо слышать

[Гocть]

От резюка две пользы: уменьшает влияние ёмкости источника тока на высоких частотах, плюс берёт на себя часть мощности, рассеивающейся на транзисторе.

[Wakh]

Сергей, поздравляю с успешным завершением проекта!

На мой "вкус" в каждом катоде V1 и V2 надо бы сделать свой R4.
Параллельно D1 можно добавить 47...68 nF для лучшей фильтрации ВЧ помех с шин питания.

[Гocть]

На мой "вкус" в каждом катоде V1 и V2 надо бы сделать свой R4.

Хорошая идея, разделяю - сбалансирует лампы по постоянке лучше. Хотя балланс на высоких частотах от этого ухудшится.

[lgedmitry]

Сергей, поздравляю с успешным завершением проекта!

Вахтанг, за первые 2 слова - спасибо оргомное. А с остальными не согласен в корне. ТЕМА ХВОСТОВ НЕ РАСКРЫТА!!! Рассмотрены только 2 изящных варианта. Но вродь как не в пансионе - можно и блок питания усложнить.
Напрашиваются ещё варианты с хвостливым пентодом, и просто резистором килоом на 24...33, засаженным на -100...150В.
Вот с этими вариантами есть вопросы до того, как паяльник возьму:
- какой бы пентод взять попробовать? Для самой хвостливой лампы 6К4П 5мА маловато
- если взять вариант с резистором, то не отсохнут ли первые сетки ламп при включении усилителя? Так как на них +100...150В будет


и добавил...
зы. А почему б и не поднять ток через 12ж1л?
4мА 100В вродь как очень даж ничего точка будет. Тогда 2*4=8 - можно и 6к4п попробовать

[Wakh]

Ладно, скажем так:
Поздравляю с завершением очередного этапа бесконечного пути к совершенству усиления звука!
Я смотрю ты экспериментировать любишь.
Может на стержни глянуть?
http://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/sterzhnevoj_pentod_1zh37b_opytnyj_185547778

Хотя 6к4п тоже неплохой вариант.

[IronYorick]

[/quote]

Звук уся - это надо слышать   

Сергей, искренне поздравляю с результатом! Слышим мы, похоже, одинаково Пентодный безосый двухтакт с пентодным драйвером - суть абсолютный звук! Мощь, напор, драматизм, МУЗЫКАЛЬНОЕ ДЕЙСТВО! И прозрачность, мельчайшие нюансы, в то же время
Предлагаю попробовать откинуть для пробы все "хвосты" (не лапы !) и собрать автобалансник, благо 3 резюка всего к последней схеме припаять. Станет имхо еще кайфовее! В том же направлении - уборки тропических фруктов из ушей

Может на стержни глянуть?
http://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/sterzhnevoj_pentod_1zh37b_opytnyj_185547778

Не надо их пихать в многоэтажные схемы, и в катоды им совать ничего не надо.

[Гocть]

и добавил...

- если взять вариант с резистором, то не отсохнут ли первые сетки ламп при включении усилителя? Так как на них +100...150В будет

Не отсохнут. Главное - ограничить ток, резистором. А его зашунтировать слюдой. Посмотри, как у меня в "Пирамиде" сделано.




и добавил...

Пентодный безосый двухтакт с пентодным драйвером - суть абсолютный звук! Мощь, напор, драматизм, МУЗЫКАЛЬНОЕ ДЕЙСТВО! И прозрачность, мельчайшие нюансы, в то же время

Это на любителя. Они уменьшают искажения динамиков, но зато выпячивают неравномерности АЧХ.

[lgedmitry]

Предлагаю попробовать откинуть для пробы все "хвосты" (не лапы !) и собрать автобалансник, благо 3 резюка всего к последней схеме припаять. Станет имхо еще кайфовее! В том же направлении - уборки тропических фруктов из ушей

Андрей, я так понял? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если так, то гораздо выпуклее по зауку стало. И манёвра для изменения Ку больше.
Хвост, в особенности с транзистором, стремиться всё выгладить. А тут - картина другая. Разухабистая такая. Ну и потеплее будет. Хотя, наверное, поиграться надо получше. И 12Ж1Л получше подобрать

и добавил...

Цитата: lgedmitry от Сегодня в 09:05:19
- если взять вариант с резистором, то не отсохнут ли первые сетки ламп при включении усилителя? Так как на них +100...150В будет

Не отсохнут. Главное - ограничить ток, резистором. А его зашунтировать слюдой. Посмотри, как у меня в "Пирамиде" сделано.

Хвостовые опыты пока прекратить пришлось. Перемудрил с умножителем напряжения. 220мкф*200В, как оказалось, может оооочень даже невкусно пахнуть

и добавил...
...Оторвал r4 от земли, увеличил на 1 кОм, и посадил на -12.6В. Стало громко. Звуку, при этом, не поплохело, кажись

[Виктор kdtp]

...Оторвал r4 от земли, увеличил на 1 кОм, и посадил на -12.6В. Стало громко. Звуку, при этом, не поплохело, кажись

Классика жанра, однозначно! Самое простое и эффектное (заметьте не эффективное, а именно – эффектное) решение. Попробуйте увеличить минус на драйвере. Ну, скажем, через удвоитель. Результат должен быть, чуть-чуть, «по гораздей». Да, ну и R4 нужно будет увеличить.

[IronYorick]

Андрей, я так понял?

Сергей, это НЕсамобалансирующийся. И звучит как раз так, как ты описал. В сущности, ансамбль двух подгулявших гармонистов-каскадов с регулятором "лампизации"  Я его недавно  критиковал в споре с Гуру Линукса, в этой же теме

ИМХО - с точностью до наоборот. Автобаланс лучше. Неавтобалансный- суть лампизатор и гармонизатор, разъезжается, как корова на льду, и мы-ы-ы-чит сладко гармониками 

А автобалансник - вот, например , моя вариация на СРПП, но суть не меняется (точнее, с пентодами даже лучше будет)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук - собранный, точный, осязаемый буквально "на ощупь". Лучше, на мой взгляд, только полное отсутствие ФИ - балансный тракт! Пентодный

[lgedmitry]

Сергей, это НЕсамобалансирующийся.

Вот тут пишут, что автобалансный http://tubes.org.ua/ua1ong/6p6s.htm
А то я думаю, отчего этот автобалансный я так тщательно по минимуму гармоник подстроечным резистором с анода на сетку второй лампы настраивал

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
перемандировал
Стало можно слушать Раммштайн. Кардиганс - так ваще отличненько поканал. Пьяные ёжики ушли.
...Раз пошла такая пьянка - может тогда безкатодистые лампочки попробовать поставить. Давно думаю, куда девать 2п29л
Если хватит усиления - задеру с ними ещё в 2 раза ток, а резюки в анодах - уменьшу. Меньше килоом в анодах - меньше всякие ёмкости паразитные влияют

[IronYorick]

Ну, Древний Юзер еще и не такого напубликует
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Войшвилло ГВ, Усилители низкой частоты на электронных лампах, 1959

и добавил...

безкатодистые лампочки попробовать поставить

Ага

и добавил...

Стало можно слушать Раммштайн

А вот тут - ммм, свои изделия я четко жанрово позиционирую на симфоническую музыку больших составов. От Рамштайна у меня ухи свернутся 
А инфрабасы нужно издавать и контролировать!

Для рока\металла- на мой взгляд - лучший и самый толковый аппарат "Пирамида" Анатолия (Гостя)

[drummer]

  Пора темку подкорректировать "... для начинающих гуру..."

[lgedmitry]

Пора темку подкорректировать "... для начинающих гуру..."

Да не... Мы тут эта... Раммштайн послушать 

[IronYorick]

Раммштайн послушать 

Тихонечко, ваттах на ста, да под водочку м-м-м
Она не даст ухам свернуться  

[lgedmitry]

Осцилл показал возбудик маленький. Долго искал - никак найти не мог.  Провёл рукой над усилителем нечаянно - возбуд уменьшается. Ещё раз попробовал - опять уменьшается. выключил близконависающую настольную лампу дневного света - возбуд тоже выключился
Щас вот к этому приобщаюся http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3820334
Не Раммштайном единым

и добавил...
Да, забыл написать. Эксперимент с 2П29Л состоялся. Звук с ними... То-ли бархатистый, то-ли грязноватый. Плюс к тому гораздо больший ток покоя при той же крутизне. Резюки малого сопротивления в анодах потянула на ура. Только вот размах полезного сигнала на них маловат получился, зато греться они стали знатно. Вернулся к 12Ж1Л.
2Ж27Л решил не пробовать - уж больно ток анода мал.

[Гocть]

Как раз быстродействие понижается. Стабилизатор напряжения на светодиоде не успевает отрабатывать ВЧ шум и он беспрепятственно попадает на базу транзистора - стабилизатора тока.

Ничего там в светодиоде не "отрабатывает". Там под действием прриложенного напряжения носители перескакивают через потенциальный барьер, потом рекомбинируют и испускают фотон. Вот и вся физика внутреннего устройства. Носители зарядов - инерционные, что приводит к тому, что как-будто параллельно появляется ёмкость, уменьшающая динамическое сопротивление.

При токе через светодиодный стабилизатор 11 мА и напряжении на светодиоде 1,3 В его сопротивление равно примерно 118 Ом. 

Это ты не то посчитал. Таким - бы сопротивлением обладал резистор, на котором при 11 миллиамперах падало бы 1.3 вольта.  Проведи касательную к кривой в рабочей точке, и по этой касательной посчитай. Получишь как раз динамическое сопротивление.




и добавил...

Для рока\металла- на мой взгляд - лучший и самый толковый аппарат "Пирамида" Анатолия (Гостя)

Да и не только для рока. Александр Моисеичь Городницкий, когда я дал ему послушать адажио Альбинони, на контрабасе Амати с аккомпанементом церковного рояля, на Пирамиде через спикеры в бетонной коробке, сказал, что лучше акустики не слыхал. Не только реверберацию в костёле было слышно, а кажется - что и ветер, гулявший по залу.

[lgedmitry]

На мой "вкус" в каждом катоде V1 и V2 надо бы сделать свой R4.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так оно и выходит, Вахтанг!
Мои опыты показывают:
При наличии самобалансирующегося фазоинвертора, он работает тем лучше, чем линейнее каждая из лампочек в отдельности. Групповая линейность через общий хвостик отчего-то уменьшает Кг, когда размах на аноде первой лампы больше, чем на второй.
Когда каждая из лампочек линейна сама по себе, Кг стремиться к снижению при амплитудах на анодах, очень похожих друг на друга. Правда, резюки 75кОм и 100кОм какбы намекают, что в балансировку фазоинвертора всеравно с первой лампы попадает ощутимо больше, чем сто второй.
С номиналами, приведёнными на схеме Кг 0.5% на 1.5Вт выхожной мощности. Думаю, неплохо для безоосника.

[TANk]

Сергей, а теперь посмотри на мой рисунок и внимательно прочитай параграф про самобалансирующийся ФИ. У тебя упрощенная схема соответствующая рис 174б из справочника.
Сопротивления резисторов должны быть R40=100кОм,  R41=80 кОм (тут у тебя все правильно 75кОм),  R42 должно быть 30% от номинала R40. В твоем случае это не 100кОм, а всего 30.  Про R42 большинство рисующих схему такого ФИ забывают или не знают. Чаще всего делают эту схему вообще на одинаковых резисторах, а потом ругают что схема плохая и не звучит. А она не виновата, что ей поставили такие резисторы, что она плохо балансирует. А правильную схему (рис 174а) я у любителей самодельщиков и не встречал не разу, экономят на одном резисторе и лишней контактной площадке 


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Александр, спасибище!
Посчитал для 12Ж1Л:
Ra=20k
R3=150k
Rb=30k
Ra`=17,65k
u=1155
K0=28.41
R2=5.28k
R1=144.72k
Rk=220

зы. Попробовал-было то же самое замутить на 6Ж4. Не фонтан как-то.
Сперва оказалось, что одна из трёх имевшихся имеет внутреннее соединение всех сеток с катодом и ток накала 0.6А вместо 0.45, как обещали. Пришлось выкинуть
Зато остальные 2 - идеальная пара. Только от этого толку мало.
При снижении Ra ниже 10кОм норовят забор спектральный нарисовать. Хотя, общий Кг очень даже ничего. Меньше раза в 2.5...3, чем у 12Ж1Л
При Ra выше 10кОм вроде и забор убирается. Подключаю колонку - гадость какая-то с тональным балансом. Ставлю в катоды по 620 Ом и на -6.3В их, благо, усиления с запасом. аланс выравнивается, но так всё уныло делается. Буду обратно 12Ж1Л прикручивать.

[IronYorick]

Некоторое уточнение. Схемы самобалансирующихся ФИ, приведенные в посту 90 уважаемым Александром и 76 (74) мной, имеют одно существенное  отличие - а именно: катодный резистор зашунтирован, ООС по переменному току нет. Грубо говоря, схемы 174(а,б) суть гибрид ФИ с катодной связью и автобалансного, почему и нужен доп. резистор.
ИМХО - лучше заземлить и ставить одинаковые резисторы, по Войшвилло (и по звуку ).

[IronYorick]

Сергей, и еще вопрос 2П29Л ты в каком режиме включал По идее должны спеть хорошо, что-то тут не то ...

[lgedmitry]

Посчитать-то посчитал...
Потом уже подумал. Нафига считал
Схема хороша, когда автосмещение. Мне с моими -7В на первых сетках мощных ламп, ОВ на сетке фазиков, +100 на анодах фазиков надо аж целых 2 доп.конденсатора вешать, что в нашей системе ценностей ваще ни в какие ворота. Вот со схемой Б всё стыкуется как и раньше стыковалось - с одним дополнительным кондёром.
Спаял, включаю. Дюже усилительно.
Сделал в катодах вот такой огород. Теперь вродь и усиление и Кг в норме
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Сергей, и еще вопрос 2П29Л ты в каком режиме включал По идее должны спеть хорошо, что-то тут не то ...

По 43 Ома сверху и снизу последовательно с накалом и в -12.6В. R27, соответственно, тоже на -12.6. Вход - опять же относительно -12.6.
Вторая сетка +150.
Анод и +15О и +250 пробовал, ток, при этом, мало меняется.
Третья сетка ОВ

[IronYorick]

Сергей, а давай вот так попробуем? Схемка конечно эскизная, полноценных семейств ВАХ у меня нет, ну и антизвонники я не вырисовывал. Предполагаемая чувствительность усилителя - 0.5 В. Резисторы сумматора - одинаковые Одновременно мы избавляемся от одного бага предыдущих вариаций.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

IronYorick, смещение на первые сетки минус 11.4в? А не много будет?!

[IronYorick]

lgedmitry, На 2п29л - -10 В(чуток регулируемо-балансируемо, за счет накалов), на выходные - 6.64 В(можно мелкие резючки в катоды поставить для точной подстройки)
А так вроде по фэн-шую схемулька еше раз проглядел. Но может придется пониже напряжение на 2 сетке сделать. Я импровизировал по неполным ВАХ, до получения 5 мА в анодах

[lgedmitry]

Андрей, ну ежель 5ма в Андах - то очень монет быть.

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

[IronYorick]

ежель 5ма в Андах

Ага, в Кордильерах 5 мА самый что-ни наесть подходящий размерчик, ИМХО 200 на аноде, мне больше нравится напругу поболе дать, рассеиваем 1 Вт - режим не тяжелый. Должна Ляля запеть

[lgedmitry]

По идее должны спеть хорошо, что-то тут не то ...

Спело, Андрей
Фантазии у меня маловато, оказывается. Прочитал строчку в даташите: смещение на первой сетке -5.5В при токе анода 10мА, и весь опыт с этими лампочками на том и построил. Оказалось, всё гораздо гораздее выходит, если ток анода нулевой взять гораздо меньше.
Сейчас слушаю:
-10.4 - первая сетка
90 - анод (анодное взял с тех же 150В, да 60В на десятикилоомных резюках упало)
150 - вторая сетка
2.2В - накал
Почерк у бескатодных лампушечек менее резкий. Кг - те же 0.5%@1.5Вт.
В общем, ежели их по порядку расположить - 12Ж1Л по резкости поноса будет посередине между 6Ж4 и 2П29Л. Хотя, нет, пожалуй, к 2П29Л ближе и намного.
Раммштайн - тоже канает нормально. Усиление - в самый аккурат
Резюки автобаланса пока стоЯт - ни вам ни нам 150кОм со второй лампы, 120 - с первой, 62 - на землю.
Этим вопросом, пожалуй, теперь только в выходной займусь.

[Valery_C]

выключил близконависающую настольную лампу дневного света - возбуд тоже выключился

Она может не только в усилитель подсирать. У меня Е7-22 начинает цену на дрова показывать. Поэтому выключаю.
Fluke 87 вроде не реагирует.

[Segun]

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

А разве русскую программную не сам ставишь?

[lgedmitry]

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

А разве русскую программную не сам ставишь?

Александр, у меня експлей. Там всё русское с рожденья стоИт. Только вот почему он наши аноды заменяет ихними Бандами . непонятно. Счас, вот отключил проверку правописания - кажись получилось.

и добавил...
А чё это получилось то?   

и добавил...
Ещё раз проверяю: анодами Андами бандами

и добавил...
Кажись нормуль. Эт я автоисправление очепяток выключил. Далеко зокопано было

[IronYorick]

Спело, Андрей

Поздравляю, Сергей Я бы все-же 250 анодного подал - должно быть получше.
Ага, почерк у прямонакалов помягче, и некую пентодную истеричность успокаивает, что вместе - кайфффф
Резисторы - померяй разбаланс. Ну, да и так очевидно -  тривиальнейшая САР.
Теперь можно и выходной каскад помучать
Туда ГУ-15 хорошо, впрочем, это уже другая история И сама схема выходного каскада... с вопросами.
Мы имеем там 2 ООС - в катод, и по 2 сетке, что перебор...

[lgedmitry]

IronYorick, не понял Андрей, это где у меня там оос по второй сетке?

[IronYorick]

Сергей, потенциалы в лампе действуют относительно катода, а мы стабилизировали вторую сетку относительно земли. А катод относительно земли "болтается" на катодных обмотках выходного транса. Вот и получаются 2 ОС - собственно в катоде, и по 2 сетке.
Это я имел также в виду, как баг предыдущих ФИ. Причем, если в случае ФИ с катодной связью ("длинный хвост"), потенциал связанных катодов относительно стабилен (в идеале, при бесконечно "длинном" хвосте, совершенно стабилен) и ОС по 2 сетке не велика, то совет Вахтанга разделить катодные резисторы к мудрым не отнесешь
В предложенной прямонакальной реализации номиналы катодных резисторов малы, и ООС на них ничтожна. Разделил я их для обеспечения надежности нитей накала.
Соответственно - надо или "прибивать" катоды к земле (ОС по 2-м сеткам,УЛ), либо 2-е сетки к катодам. Или не надо- в веках, бывших до нас, был и такой вариант, как у тебя.
Как-то так

[lgedmitry]

IronYorick, Андрей, теперь сразу вопрос возникает: чем опасна двойная ООС?

Если она, действительно, так страшна - то видится 3 пути привязать вторые сетки к катодам:
а) параллельными стабами - горячо будет
б) последовательными стабами с питанием оных от плавающих обмоток - не слишком ли велика будет ёмкость плавающей части относительно земли?
в) отказом от катодных обмоток в пользу ультралинейки - нужно трансы в перемотку отдавать - дороговато выйдет
Да и вообще, кажется мне, что катодная ООС гораздо правильнее работает, ибо работает мнгновенно. А ультралинейная петля замыкается только тогда, когда в трансе трансформация устаканится. Или я тут не прав? . Попробовать это дело, конечно можно. Лампы есть бескатодные 4п1л. Вот с трансами- засада. Есть ультралинейные от Днепра 12. Даст ли такой опыт чего-нить? Или по причине убогости трансов я ничего по-любому не услышу? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сергей, я сразу сказал - на мой взгляд. Применялись такие схемы. Если нравится звук- то и пес с ним
Мне не нравится слишком большое количество переменных, клубком завязанных на выходной транс.
Просто я как-то не уследил момент появление у Вас катодной ООС
Ну а по вариантам
а) Можно для для пробы пока стаб оставить драйверу, а вторые сетки ВК просто  RC цепями запитать от анодного. Где емкости посадить на катоды, а не на землю.
б)нафик-нафик
в) использовать стоящие в схеме нормальные трансы как УЛ (может, не оптимально, но тенденция проявится) (имеем в виду, что не все лампы для УЛ годятся (сетки поотгорать могут) 4п1л можно) Т.е. перекоммутировать катодную обмотку как УЛ.
г)вообще без ООС
д) межанодные ООС
Собственно, быстро и без затрат определить направление, а потом двигаться туда

[lgedmitry]

Т.е. перекоммутировать катодную обмотку как УЛ.

Андрей, там этой катодной обмотки - кот наплакал. Каждая из её половинок - такая же точно, как и вторичка. Для ультралинейки вродь как поболе требуется. А то это уже триодное включение получится.
Другое дело, по варианту А: увеличить резюки во вторых сетках со 100 Ом где-нить до 500. И кондёрами электролитическими их на катоды. Диаметр этих катодных обмоточек - что-то в районе 0.5мм - прокачают 500 Ом дополнительных без проблем.

[Гocть]

IronYorick, Андрей, теперь сразу вопрос возникает: чем опасна двойная ООС?

Ни чем. Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.




и добавил...

в) отказом от катодных обмоток в пользу ультралинейки - нужно трансы в перемотку отдавать - дороговато выйдет

Криво выйдет. Ультралинейка - это нелинейная ОС, и не смотря на название она в отличие от катодной линейности особо и не прибавляет.

[IronYorick]

Андрей, там этой катодной обмотки - кот наплакал. Каждая из её половинок - такая же точно, как и вторичка.

Несколько вольт, однако. Смысл в стабилизации вторых сеток утрачивается.

Криво выйдет.

Угу Но я перечислил все возможные варианты для исследования.
 

Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.

Применяя при этом межанодную
Еще разок - не стоит драматизировать - нравится так - ну и замечательно

 Сергей, может и правда переименуешь тему на что-то типа "Двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах" Можно со звучным именем - например, "Titanic" ?

[lgedmitry]

Сергей, может и правда переименуешь тему на что-то типа "Двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах" Можно со звучным именем - например, "Titanic" ?

Идя на встречу пожеланиям трудящихся
Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

[Alexander]

Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

Тогда "Аврора" точно подошло бы...

[rubenlukin]

 

Тогда "Аврора" точно подошло бы...

Наша маленькая стая, когда с певицей, так и называется 

[Alexander]

Наша маленькая стая, когда с певицей, так и называется 

Сергей! Секи момент...

[lgedmitry]

Да не могу, братцы. Не хочу, вернее. Идея навязчивая у Slavы слямзить горизонтальное расположение лампочек. Трансы-то - бублики у меня.  Да ежё и немеленькие Ф140 при высоте 35. Кошерная традиционная компоновка с ними никак не могу понять, как бы выглядела.

и добавил...
ээх, товарищи, поставлю-ка я, пожалуй, малышек 2Ж27Л.
Вот это

Опера "Мастер и Маргарита", Действие 3, Часть 7

у них более лучше, чем у остальных получается. Даже несмотря на то, что у меня их всего 2 штуки, да ещё и не особо парные - чуется, вот тут им самое место.

[Гocть]

Цитата: Гocть от Сегодня в 02:41:11

    Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.

Применяя при этом межанодную

Дык анодная - вместе с другими - вложенная, вокруг них - ещё и общая, достаточно глубокая. Когда-то делал "Свиника", в классе А+С. Так там линейность была изюмительная, не смотря на то, что выходные транзисторы работали с отсечкой, именно благодаря правильному сочетанию вложенных ОС. Когда-нибудь соберусь повторить на современной базе - руки чешутся.




и добавил...

Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

Queen Mary! :-)

[Alexander]

Так это же Анатолий, ты со своей женой на борту легендарного корабля!!! Шикарно, впечатляет!

[Гocть]

 

Так это же Анатолий, ты со своей женой на борту легендарного кора[ой!]!! Шикарно, впечатляет!

Мне ещё и в радиорубке разрешили сфотографироваться -- что-то снимок не найду!

[lgedmitry]

Напал приступ гениальности, и решил я всё это дело упростить.
Вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На вход уся поступает постоянка 2.5В, отсюда и катодный резюк такой.
зы. Пробовал без катодных обмоток, одним покемоном - хуже оно выходит. Невыразительно совсем.

[IronYorick]

ээх, товарищи, поставлю-ка я, пожалуй, малышек 2Ж27Л.

Там буквально один шаг по режимам до 1ж29б, маленькой прелести Рекомендовал бы попробовать.

Напал приступ гениальности, и решил я всё это дело упростить.

Если источник балансный, так вполне правильно.
А вот 3 ООС уже 

[lgedmitry]

Если источник балансный, так вполне правильно.

Да, но вот только заставить себя на такой шаг решиться - это ж вам не то! Хоть и идея эта мне пришла в голову ещё 6-ого августа 2012года. Потом её заело, когда понял на опыте, что регулировать громкость самим ЦАПом - дело далеко не благодарное. Потом, когда, наконец, отладил свой вариант Никитина с германиевыми ключами - надежда  на тракт без лишних деталей снова воскресла. Вот только собраться с духом никак не мог, чтоб опять к тому вернуться. Пришлось даже Николая приглашать (автора выходных трансов), чтоб сподвиг-таки на подвиг. (его-то на такой подвиг я сподвиг с месяц назад - он из сидиплеера прямо провода вытащил с цапины).

А вот 3 ООС уже 

Зато сумел-таки фильтры 2-ого порядка подключить к АС и не плеваться при этом

[Гocть]

Пробовал без катодных обмоток, одним покемоном - хуже оно выходит. Невыразительно совсем.

Разница между последовательной и параллельной отрицательной обратной связью - первая повышает входное сопротивление каскада, вторая - понижает. Вот драйверной лампе и не понравилось такое низкое сопротивление нагрузки, зато больше напряжения она размахнула лех-ко.

[lgedmitry]

Пририсовал регулятор, и думаю: то ли я нарисовал? Насчёт самих реле им.Никитина вопросов не имею- там точно всё. А вот с общей точкой регулятора - не перемудрил ли? Никакого опыта работы с диффходами не имею. Проверьте, плиз, товарищи (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

А вот с общей точкой регулятора - не перемудрил ли? Никакого опыта работы с диффходами не имею

на мой взгляд - перемудрил - как-то не культяписто получается....

и добавил...
и у XLR земля на первой лапке

[lgedmitry]

khvilon, c xlr - cпасиб, переделаю, точней, перерисую. А с остальным, Женя, пока не знаю, как поступить. Если резать постоянку на выходе источника кондёрами- не думаю, что звуку похорошеет. Если совсем нигде не резать - режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять

[khvilon]

у тебя на входе дифкаскад с автосмещением!
если в источнике есть постоянка (что хреново конечно) то она синфазная (а иначе это не симметричный выход)
, т.е. она одинакова на двух полувходах. соответственно автосмещением она и компенсируется

ЗЫ вообще-то диффвход по стандарту делается на трансформаторе...

[arcev]

режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять

и треск в ушах страшный при регулировании громкости

[Виктор kdtp]

Где-то, так как-то…

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Спасибо, братцы.
То-есть, выходит, если я возьму длиннющий хвостище вольт на 50...100, то несчастная постоянка синфазная в размере не более 2.5В сильно на режиме ламп не скажется.
Вот только релюшки идеальной равномерностью в работе навряд ли смогут похвастать. Так что могет быть, как тёзка говорил

режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять

и треск в ушах страшный при регулировании громкости

А городить лишние сущности в источнике сигнала, чтоб там убрать постоянку-  что-то совсем не хочется. Имхо, серво в усе меньше звук испортит.
Зы. Чё-то я в схеме накосячил малость. Надо землю хлр на землю посадить, а не туда, куда нарисовано

[Виктор kdtp]

А городить лишние сущности в источнике сигнала, чтоб там убрать постоянку-  что-то совсем не хочется.

Тогда конденсаторы на входе усилителя – самое простое решение. По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

[IronYorick]

Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?

Ну или в таком ракурсе - что будет большим злом? Приняв во внимание некую будущую свободу выбора\конструирования источника, если захочется чего-то не "циррозного"?

и добавил...

ато сумел-таки фильтры 2-ого порядка подключить к АС и не плеваться при этом

Подобная акустика изначально не особо для усилителей с выходным сопротивлением в единицы Ом подходит Обреченная на неудачу затея.

[Виктор kdtp]

.....- что будет большим злом?

Ну, не знаю…. По-моему, тут всё очень просто – если есть разделительный конденсатор на выходе источника звукового сигнала, то конденсатор на входе усилителя не нужен. Ну, а если его нет, то ставим кондёр на вход усилителя.

и добавил...

.....подобная акустика изначально не особо для усилителей с выходным сопротивлением в единицы Ом подходит.

Интересно, это почему? Что, маломощные однотактнички не могут «прокачать» «суровые» фильтры второго порядка? Или тут какая-то другая причина?

[IronYorick]

По-моему, тут всё очень просто

Автор усь "сращивает" со вполне определенным ЦАПом (если не ошибаюсь - "Малышом", статья есть на сайте, на CS4398)
Виктор, мы, собственно, говорим об одном и том-же Универсальности решения

и добавил...

Или тут какая-то другая причина?

Возможно, не совсем правильно выразился... Если данный фильтр спроектирован для работы с таким-то (четко заданным) выходным сопротивлением-то препятствий нет. Имел в виду - со стандартной акустикой, под "ноль".

[Виктор kdtp]

Понял, понял, понял......

[lgedmitry]

Насчёт с разными акустиками не знаю, товарищи. Но со своими малогабаритными ас на сиськах я его, кажись, скрестил.
Хотя, может, я не знаю, каков он настоящий звук быть должен
Насчёт же Малыша Андрей угадал - именно туда я его и прицепил.
Вот только не пойму, братцы. Вы про конденсаторы толкуете, как про универсальное решение. Я вродь, тоже целиком и полностью за универсальность. И что будет не так в моей схеме, ежель вместо cs4398 напрямую, я её к какому-нибудь e-mu подключу? По моей задумке онадолжна отработать корректно, даже если с цапа вдруг минус 2.5 вольта придёт

[Виктор kdtp]

Прошу прощения, взял на себя смелость слегка перерисовать схему из поста #116. Возможно немного не то, но так мне понятнее. Здесь «Земля» с выхода звукового устройства (ЦАПа) не имеет общего контакта с «Землёй» усилителя. Хорошо, ни чего страшного. Режим входного каскада, по постоянному току,  задаётся резистором R34, посему в случае возникновения маленького «минуса» на контакте «1», большой беды не будет…., если не начать «крутить» потенциометры «Громкость L + R». При этом самая маленькая неприятность – треск или шуршание во время регулировки. Ну, а по режимам каскада по постоянному току….., это Вы смотрите сами….
Может, я сильно ошибаюсь? В таком случае прошу меня извинить! 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  


и добавил...
Прошу прощения, глупость написал. Схема вообще работать не будет. Катод-то висит в воздухе. Да на нем есть «минус», НО относительно ЧЕГО?

[Гocть]

По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

Аналогично. Это - не перед сетками выходных ламп.




и добавил...

В таком случае прошу меня извинить! 

Извиняю. 

[IronYorick]

если с цапа вдруг минус 2.5 вольта придёт

Если не рассматривать гипотетический вариант существенного "подземного" источника, здесь и нафик не нужного (не ФИ), то, принимая во внимание тот же порядок величины смещения драйвера, тупо запрет его лампы. ну или вдвое повысит ток покоя при +2.5 В

тут всё очень просто – если есть разделительный конденсатор на выходе источника звукового сигнала, то конденсатор на входе усилителя не нужен. Ну, а если его нет, то ставим кондёр на вход усилителя.

Есть источники, имеющие нулевую постоянку на выходе и без конденсатора. Но их, пожалуй, стоит рассматривать как частный случай первого варианта.
Еще, как уже упоминалось, лучший вариант - с гальванической развязкой, трансиком.
То есть, либо учесть эти 2.5 В, и сделать усь именно к "Малышу", или универсальный.
А схемы сдвига уровня, это, явно, "от лукавого"

[lgedmitry]

Прошу прощения, глупость написал. Схема вообще работать не будет. Катод-то висит в воздухе. Да на нем есть «минус», НО относительно ЧЕГО?

Виктор, это я прошу прощеня. Когда схема рисуется на работе - ещё не так можно накосячить.
Я это дело уже поправил-было в посте 122

Зы. Чё-то я в схеме накосячил малость. Надо землю хлр на землю посадить, а не туда, куда нарисовано

Вероятно, Вы не заметили

Цитата: Виктор kdtp от Сегодня в 14:49:22
По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

Аналогично. Это - не перед сетками выходных ламп.

А схемы сдвига уровня, это, явно, "от лукавого"

Трое на одного Наверное, стОит задуматься. А ежель нЕчем, то на до мне хотяб опыт поставить

[Виктор kdtp]

Виктор, это я прошу прощеня. Когда схема рисуется на работе - ещё не так можно накосячить.

Да, перестаньте….. Вы были на работе, там не до схем, ну ошиблись не много.. А вот я, сегодня весь день дома, устроили себе «выходной»,… мог бы быть и повнимательнее….

....лучший вариант - с гальванической развязкой, трансиком.

Может быть, может быть, правда, несколько сложновато,… надо трансик мотать.… Насколько я смог догадаться, этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять?

...стОит задуматься. А ежель нЕчем....

Ну, батенька: «Самоуничижение – паче гордости….»

[IronYorick]

этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять? 

Чем дальше, тем плотнее все в нашей жизни "стоит возле компьютера"
А усилитель явно получится вполне самодостаточным и достойным, одним из лучших, из представленных на форуме

[lgedmitry]

этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять? 

Чем дальше, тем плотнее все в нашей жизни "стоит возле компьютера"
А усилитель явно получится вполне самодостаточным и достойным, одним из лучших, из представленных на форуме

Щас начну гордитьься и зазнаваться

[IronYorick]

Щас начну гордитьься и зазнаваться

Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений. Это вам не ширпотреб-с

[Гocть]

Щас начну гордитьься и зазнаваться

Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений. Это вам не ширпотреб-с

Хорошо, что РЛС с вертикальным взлётом вместо усилителя не получилась! 

[20miha20]

У меня околокомпутерный усь на ГУ-29....

[lgedmitry]

всёж-таки выкинул покемона - так звуку ширше
снял ещё раз тхд и имд на -3дБ, -8дБ, -13дБ, -18дБ
-3дБ - это 8Ватт на выходе, ещё не ограниченных. -2дБ - уже на осцилле видно ограничение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений.

И покупаете в Китае. Передирали, а не создавали.

[lgedmitry]

Слава, у меня тут китайского немного. Диоды, Кондёры, да и то не все. Стабилитрон на 27В - один. Последовательно с нашим КС151 запаян
Магнитопровод транса - точно знаю, наш, местный. От стабилизатора "Шексна" Рыбинского Приборостроительного завода невесть какого лохматого года.
Лампы - светлановские.

[IronYorick]

Передирали, а не создавали.

Если я сейчас услышу про чудесные лампы Рейха, у меня наступит когнитивный диссонанс
А после войны НАТО не особо военной РЭА разбрасывалось, для передера, ну разве только с неба ее сбивали нафик (Пауэрса)
Слава, право, давайте оставим эту тему - ни до чего хорошего, кроме генерального срача, она нас не доведет

всёж-таки выкинул покемона - так звуку ширше

Можно, в принципе, малой кровью катодную углубить

[lgedmitry]

Можно, в принципе, малой кровью катодную углубить

В свете последних опытов, Андрей, видится мне, что это необязательно. гораздо эффективнее установка цоббеля впараллель к пищику.
Может кто подскажет, братцы, нормальную щиталку этих цоббелей и прочих фильтровых штучек. Есть вот такая страничка http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Только непонятно, в какой последовательности чего и куда подставлять?
Re - это активное сопротивление пищика, или полное, или полное с учётом делителя напряжения, к которому он подключен

[IronYorick]

полное с учётом делителя напряжения, к которому он подключен

По идее, все, включая выходное сопротивление уся, оно же все шунтирует дин. Кстати - сколько получилось по факту?

[lgedmitry]

Кстати - сколько получилось по факту?

5.5 Ома выходит

и добавил...

Есть вот такая страничка http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Мдя, аффтар странички - похоже из тех, про которых Слава писАл:

Передирали, а не создавали.

Оригинал, похоже тут: http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second .
И ясно вполне написано, что подставлять надо именно активное сопротивление
Посчитал так: вышло 2.2мкФ и 6Ом. Сделал, имхо всё нормуль. Не звенит, кажись

[drummer]

Где-то у Салтыкова было написано про Цобеля к динамикам. Пляшется, вроде,  от резонанса динамика...

[lgedmitry]

Где-то у Салтыкова было написано про Цобеля к динамикам. Пляшется, вроде,  от резонанса динамика...

А не знаешь, как найти, Тёзка

[IronYorick]

5.5 Ома выходит

Спасибо, отличный размер (для моих брутальных АС)
Сергей, для творческого осмысления твоих результатов - не расскажешь подробнее о трансах выходных? Интересуют фактические параметры, если мерял, конечно. И АЧХ уся получившаяся.

Навел ты меня на всякие мысли, начинают чесаться лапки

[drummer]

"Салтыков, Сырицо. Звуковоспроизводящий комплекс. Громкоговоритель. Радио №7, 1979". Не совсем теория, больше практическое применение.

[drummer]

Человек от Дарвина произошёл... В школе учат, стыдно не знать.

[Alexander]

Сергей не получил ответа какие лапы чешутся. Знаю только передние к чесотке, задние к грибку, ну а в жопе к глистам.

Слава, что случилось, или интерес к общению и вообще к жизни иссяк???
Вспомни детство наше золотое... так и надо жить... беспечно радужно...

[lgedmitry]

5.5 Ома выходит

Спасибо, отличный размер (для моих брутальных АС)
Сергей, для творческого осмысления твоих результатов - не расскажешь подробнее о трансах выходных? Интересуют фактические параметры, если мерял, конечно. И АЧХ уся получившаяся.

Навел ты меня на всякие мысли, начинают чесаться лапки

Беру бухло, Андрей, пойду завтра к Николаю. Он в интернете не шарит и не бывает. Очень любит книги про ламповые уси. Спрошу

и добавил...
Как-то писАл я, братцы, что сентури чайлд на Нуклоне Анатолия получается. Так вот здесь Бошетунмай вставляет

[IronYorick]

 

Знаю только передние к чесотке, задние к грибку, ну а в жопе к глистам.

Слава, если Вы пытались меня поддеть - у Вас не получилось Ощущается лишь некая неловкость, из-за публичной "потери лица" пожилым, и, вобщем-то, симпатичным мне человеком Ну, как если бы Вы воздух громко в автобусе испортили...

Беру бухло, Андрей, пойду завтра к Николаю

Эхх, жил бы поближе-третьим бы напросился

[Slava]

Почему сразу поддеть кого либо. Просто обыграл фразу. И ничего личного.

[lgedmitry]

Эхх, жил бы поближе-третьим бы напросился

Андрей, Слава, Александры, Виктор, Женя, Дмитрий, Миша, Анатолий, Тёзки - да я б вас всех пригласил на прослушку. Магазин - во дворе. Метров 70...80 ходу вместе с лестницами.
Не понимаю, как так вышло, что вы все далеко живёте. 
Ну да лан, лирику в сторону. А действительность в лице товарища Николая (вот этого: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
) говорит, что трансы мотались проводом где-то 0.6. Вторичка вперёд. В два провода с пробелами между ними. Потом между ними в пробелы были вмотаны ещё два провода таких же. Потом ещё два. Итого 6 проводов. Потом - изоляция, потом - первичка. Моталась проводом 0.4. Так, чтоб виток к витку по наружке шёл. Внутренние части витков - как придётся. каждая полупервичка - на своей половине бублика. Количества витков он не помнит. давно, говорит, мотал.
Два провода из вторички я выпаял, и пустил в катоды

[IronYorick]

Спасибо, Сергей!
В описанной конструкции получается довольно сильная емкостная связь между катодными полуобмотками... Что, в принципе, должно послужить подъему ВЧ
А индуктивность половины первички и емкости а) между половинами первички,б) катодными полуобмотками и в ) половиной первички и вторичкой попросить измерять будет сверхнаглостью?
И АЧХ итоговую еще

ЗЫ Вот чем хреновы "трансообусловленные" ООСы - спрогнозировать точно заранее сложно, практический опыт трансомотания, чтобы "спинным мозгом" прочувствовать у меня не тот вовсе , а эксперименты очень дороги и трудоемки 

и добавил...
 

Не понимаю, как так вышло, что вы все далеко живёте. 

В моей жизни было достаточно странных коллизий, чтобы счесть встречу принципиально невозможной
Так что

[IronYorick]

Почему сразу поддеть кого либо

Имевшее место быть взаимное непонимание со Славой успешно разрешилось

[lgedmitry]

Почему сразу поддеть кого либо

Имевшее место быть взаимное непонимание со Славой успешно разрешилось

Теперь, значит, в магазин - и ко мне, на прослушку

[IronYorick]

 

Теперь, значит, в магазин - и ко мне, на прослушку

Все-же процент приятных и адекватных людей на нашем форуме аномально высок

[drummer]

Неадекваты падают с первой же ветки...

[Alexander]

Неадекваты падают с первой же ветки...

Ну это еще спорно кто есть "неадекваты", скорее всего мы с вами, хорошие такие неадекваты

[Slava]

Согласен с Александром.

[drummer]

"Неадекват — жаргонное обозначение человека, который недостаточно в рамках общепринятой нормы контролирует своё поведение. Это происходит из-за психических отклонений («психического сдвига»), в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо это нормальный человек, который намеренно пытается строить из себя дурака."(С)

[IronYorick]

Это только одно значение.
Второе - чудак, странный.
В этом смысле - про нас, большие дядьки всякой странной фигней маются

[lgedmitry]

Если так дальше пойдёт, братцы - рабочее название проекта опять менять надо будет
Вот так, примерно

Крошка Енот

[khvilon]

Сергей, а в итоге какая схема текущая
И что мы имеем с мощьностью?

[lgedmitry]

Текущая - вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По прежнему, висит вопрос - куда девать постоянку на входе. Надо опыты ставить. Но пока не до них. Схема нарисована под +2.5В на входах.
Мощность, как я уже писал - 8Вт честных получается. С хвостиком 

[Slava]

Если 8 ватт то по моему не честные. -7 на сетке это класс А. Потребляемая выходным каскадом менее 20ватт выходная максимум 25% от этого 5 ватт. Это в теории.  Практически неикаженной вата 3.

и добавил...
8 ватт это, если класс В, возможно и более, но тоже теоретически. Практически такое без общей ООС не работает. А ее здесь нет.

и добавил...
Сергей може ты мерял синусоиду Р--Р. Тогда выходная менее 2ватт, что очень похоже на истину.

[TANk]

Мощность, как я уже писал - 8Вт честных получается.

Сопротивление которое стоит в качестве нагрузки. Амплитуда синуса неискаженного по осциллографу от нижнего пика до верхнего. Эту амплитуду поделить на 2 корня из 2, возвести полученный результат в квадрат и поделить на сопротивление нагрузки. Получим мощность. Какой там класс усилителя, сколько чего он там рассеивает и где никакого значения не имеет. Мы меряем мощность выделяемую в нагрузке. Каким образом она там появилась нас не волнует.

[Slava]

Александр так кто же спорит с этим. Вопрос можно ли получить? Если ты намотаешь трансы с КПД 100% для Сергея и то сомнительно даже в классе В.

[lgedmitry]

4.5 клетки на осциллографе при 5В\дел. Итого 22.5В
22.5 делим на 2.42 - получаем 8В
8В возводим в квадрат, а потом делим на 8Ом
Что я делаю не так?
Слава, я тут мерил вчерась ток потребления. Чтоб транс питающий заказать. Так вот, незадолго до упора регулятора громкости ток потребления слегка начинает расти.
Предполагаю, что из А усилитель всё-же вываливается. Правда, в самом конце амплитудной характеристики.

зы. И что-то не пойму, как пришпилить 25% теоритического максимума КПД для однотактов сюда
Здесь он вродь как в 2 раза больше должен быть

[Slava]

Сергей это ведь класс А. 25% в мечтах только. Реально ниже. 50% для класс В. И также в мечтах. А  25% для СЕ и для РР в классе А. Это как бы 2 однотактника. Поставь на ЗГ 50гц и померяй тестером. Зоодно на скоп поглядывай, чтобы синусоида была. У меня таких мощностей не получается, наверное руки кривые.

[khvilon]

Слава, я тут мерил вчерась ток потребления. Чтоб транс питающий заказать.

И кстати  скока оказалось?
Заодно вопрос: как сделано питание 150в?

[lgedmitry]

И кстати  скока оказалось?

что-то около 180 мА, Женя. Это ток по переменке 120В перед выпрямителем с удвоением.

Заодно вопрос: как сделано питание 150в?

Вот как на схеме в посте 167 нарисовано - так и сделано.

[khvilon]

Ясно...

[IronYorick]

А  25% для СЕ и для РР в классе А

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Войшвилло Г.В. Усилители низкой частоты на электронных лампах. М, 1959
В принципе, элементарные соображения, просто не надо путать резистивный каскад с трансформаторным
Прикидка по ВАХ подтверждает результаты Сергея. Ватт 7 у него в А. Кстати, лампы несколько перегружены, ну и фик с ним, они военные, и нас переживут

[Slava]

Сергей. Жду измерений тестером. Андрей. Судя по току 120/2. 60ма на две лампы они чуточку недогружены. Удвоение то у него. Я учился не в 1959 году, а попозже. "тим учебником не пользовался. Возьми определенный итегал. И определи отношение площадей. Нас так учили, если не забыл. Получишь 25%. Как и все эта книга тоже передрана по моему. Возможно плохо перевели.
А в классе В получится 100%? Нарисуй характеристику анодных токов для обоих случаев. Все видно будет и считать не обязательно.

и добавил...
А 50% КПД для класса А конечно же будет. Только если усиливать меандр.

и добавил...
Странная привычка, верить всему написанному. А ведь не библия. Да и в ту не каждый верит.

[lgedmitry]

Slava, Слава, виноват я. Прошу пардону. Измерений тестером подробных пока нет. Зато есть уже понимание природы разночтений. Во-первых, исследование иестером нагрузочного резюка показало там аж 10 ом заместо 8. И тот же тестер показал 300 вольт анодного заместо 250. Транзистор в бп давно сдох. Причина - вродь как ясна. Ошибка моя в схемотехнике этого самого бп. При выключении конденсатор плавного пуска в затворе разряжается позже всех остальных. И убивает транзюк превышением Узи доп.
На днях всё исправлю, перемеряю. Спасибо огромное, Слава!

и добавил...
Slava, Слава, виноват я. Прошу пардону. Измерений тестером подробных пока нет. Зато есть уже понимание природы разночтений. Во-первых, исследование иестером нагрузочного резюка показало там аж 10 ом заместо 8. И тот же тестер показал 300 вольт анодного заместо 250. Транзистор в бп давно сдох. Причина - вродь как ясна. Ошибка моя в схемотехнике этого самого бп. При выключении конденсатор плавного пуска в затворе разряжается позже всех остальных. И убивает транзюк превышением Узи доп.
На днях всё исправлю, перемеряю. Спасибо огромное, Слава!

и добавил...
Зы почему с ондроида всё двоится?
Ззы к детям Авраама не отношусь, хоть и дедушка бухгалтером был. В библию не верю. Уж лучше что-нить наше, родное, славянское. Так-ить похерено всё в угоду мировому сионизму.

[Slava]

Увы не знаешь что значит сионизнм..  Да еще и не православный, как я понял. В библию не веришь.  При 300в и 10 омах по моему 6 ватт тоже многовато. Разве что ток анода под 50ма. на каждую.
Напомнило мне это спор с Гапоном. А затем с Валерой по поводу народного коректора. А причина несколько понятий внутреннего сопротивления лампы переведено на русский как одно. И все радиогуру рунета повелись. Все таки беден беликий и могучий. Хотя иврит намного беднее русского.

[drummer]

 Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома. При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия, анодные характеристики?

[IronYorick]

Судя по току 120/2. 60ма на две лампы они чуточку недогружены

По ВАХ я брал 40 мА, 10 Вт на лампу (перегруз на 25%).
Впрочем, Сергеева метрология, как выяснилось, пиз... хромает

Ватт 7 у него в А

А тут я пиз.. преувеличиваю 5 Вт максимум для синусоидального сигнала.

А 50% КПД для класса А конечно же будет. Только если усиливать меандр.

Речь шла о теоретическом максимуме КПД.
Все там правильно

[Slava]

Речь шла о теоретическом максимуме КПД.

Еще раз. Для меандра 50%. Для синуса 25%. Реально транс с потерями, низ синуса выше 0 должен быть. 20--30% снять надобно с полученного значения.  Если бы писал сам автор, проколов бы не было. Большинство авторов по моему явно завышают на форуме мощность. или меряют при высоких нелинейных.
Андрей. Нарисуй. Ну видно же будет.
В классе В можно перегружать. Усиливаем реально не непрерывный синус.

[IronYorick]

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

[Slava]

При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия,

Учебник не нужен. В Библии есть все. А в коране тем более.

[IronYorick]

Еще раз. Для меандра. Для синуса 25%.

Ну да, так и есть, Слава, нет тут противоречия. Речь шла о теоретическом максимуме. Я же пересчитал и признал, что херню насчитал Точнее, у меня уже были срезаны верхушки синуса (уперся в анодное), откуда и 7Вт (трапеция). Те же синие яйца, вид в профиль

[Slava]

Согласен. Теоретический максимум для РР в классе В 100%. В классе А 50%. А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.

[drummer]

В Библии есть все.

Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?

[Slava]

Хорошо, что попался преподаватель, да запомнилось на долгие годы. Потому и написал интеграл и площадя. Под любую форму подходит и трапецию тоже.  Сдается мне не учат сейчас так, от себя. По учебнику в основном.

и добавил...

Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?

В коране наверное. Когда сжигали Александрийскую библиотеку было сказано: книги не нужны в коране есть все.

[lgedmitry]

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

и добавил...

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

[IronYorick]

Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

и добавил...
Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

И планшетка у Сергея тоже пизд... преувеличивает-удваивает

[Slava]

  А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.

Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.

[IronYorick]

Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.

Не особо, все как раз в тему Оный меандр на входных импедансах в колокола превращается, и задача побыстрее силовой прибор в насыщение загнать, из активного режима. Как раз для достижения теоретического КПД

[drummer]

удваивает

Это для особо одарённых

[Slava]

В нетленке на форуме есть авторские переводы. Так вот то же и в техноческих даже хуже. Не технарь переводит текст. Затем лжеавтор технарь из подстрочника пишет. Вот и получается 50% как в вышеописанном ужебнике. Упустил или подменил одно слово и смысл другой.
И хотя с меандрон все сходится, но в те годы не подавали его с ЗГ. Не было такой опции на советских ЗГ тех лет.

и добавил...

Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома

вернусь. Спор не о законе ома. А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р

[lgedmitry]

А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р

Слава, я БП починил и всё перемерил.
Анодное - 246В
Ток в катодах - 30мА
Нагрузка - 8Ом примерно (миллиомметром не обладаю)
частота - 1000Гц (ну нету у меня 50. Генератор ЗЧ покамест в процессе осмысления пребывает)
Размах по осциллогафу - где-то вольт 14. На тестере 5.15. Совпадение вполне даже нормальное
Итого 3.3Вт

зы. А в попугаях-то гораздо больше было (С)

и добавил...
Уровень на входе - 6дБ

и добавил...
заодно, померил сопротивление первички - 40 Ом получается. Да плюс 2*10 под катодами - итого 60 выходит

[Slava]

Вот теперь как и должно быть. И этого для дома вполне достаточно. Я уже отвык от дб мерял в дбм.

[lgedmitry]

Я уже отвык от дб мерял в дбм.

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

[IronYorick]

Да плюс 2*10 под катодами

Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?

[lgedmitry]

Да плюс 2*10 под катодами

Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?

Да нет же, Андрей! Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт. На схеме нарисованы. Вторичку эту тестер не меряет, а миллиомметра нету.

[IronYorick]

Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь? Смысла в них особого нет, лампы небольшой перегруз по аноду выдержат, немного мощишки прибавишь (на твоем приведенном еще есть запасец), да и звуку ООС на них не полезна, ИМХО.

[lgedmitry]

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?

щас не могу, Андрей. Виконт был нетрезв и стреляться не мог. А Инфант не держал пистолета. Завтра - влёгкую

и добавил...

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?

к'ебенезировал. На всякий случай, завёл сразу спектруплюс. Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал )

[Slava]

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

[lgedmitry]

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

И что мне теперь с этим делать?

[Slava]

Без понятия. Может потенциометр на выходе поставить.

[lgedmitry]

Slava, тогда ужпроще повесит перед носом табличку - сколько к моим децибелам прибавит, чтоб общепонятные получились

[IronYorick]

Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал  )

Отлично
Ну и моща чуток подрасти должна.
А по вторым сеткам - робко напоминаю, что чуть раньше предлагал  ООС по ней тоже кибенизировать (срань в них действительно стремная)
И еще - столь же ИМХОВО рекомендовал бы попробовать вернуться к прямонакальному драйверу на 29-х, без ФИ обвязки, естественно. Катодами об землю (ну, точнее об мелкие резисторы). Не дифкаскад. Фона там у тебя нет и быть не может, а излишняя "балансность" (подавление 2 гармоники) не факт, что нужно. Ну, как уход от "длинного хвоста". Скорее всего, тебе понравится. Еще раз ИМХО, если что

[lgedmitry]

Cегодня позвонил Николай. Предложил взять на тестирование выходник новой конструкции.
Первичка теперь секционирована на 2 половинки. Вторичка намотана уже не в 6 проводов, а в 10. коэффициент трансформации - что-то около 25, если осцилл мой не сильно врёт. Активное сопротивление первички - 22 Ома. От точек соединения полупервичек сделаны выводы для ультралинейки.
С этими выводами у меня ничего не получилось. Возбуд - хорошо получается. Пение - значительно хуже.
Опять отмотал от пучка вторичек две ниточки и в катоды сунул. Включил - Вродь получше стало
По анализатору спектра - точно лучше. Кг на полутора ваттах упал с 0.67 на старом трансе до 0.52 на новом. Ки при той же мощности - с 0.15 до 0.11.
Попробовал попутно и триодное включение выходных пентодов. Не вставило. Анодное уронил до 200В. На вторые сетки - столько же, соответственно. Ток поднял до 38мА. Такой режим уже без перехода в триод меньше понравился лампочкам. И Кг и Ки увеличились ощутимо. Триодное включение ситуации не исправило. 
Выходит, включение с катодными обмотками, с которого и начал - лучше всего канает

[IronYorick]

Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то?

[lgedmitry]

Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то?

Я там писАл, что размеры пока ориентировочные. Но, думаю, около того и будет. Могет чутка поболе. Макет одного канала счас передо мной на столе лежит. Ничего в нём такого нету, что бы место занимало: ни конденсаторов на 5000мкФ, ни дросселей, ни радиаторов сурьёзных. Хотя, могет быть, на стабилизатор накала что-то относительно габаритистое придётся прикрутить Над платой регулятора громкости, конечно, поработать придётся. Сейчас она безумно большая. Ну да это дело поправимое. У ребят с нашего форума ваще маленькие получались. У меня конечно, крупнее будет. Во-первых, она у меня дифференциальная. А во вторых, резюки трухольные. Подобранные по 2 последовательно. По одному - не подобрать.

[IronYorick]

Могет чутка поболе.

А трансы сверху, "околпаченные", будут стоять?

конденсаторов на 5000мкФ

Не исполняете  решений партии-с? Стыдитесь, батенька

[lgedmitry]

А трансы сверху, "околпаченные", будут стоять?

нененененене, унутрях, токма унутрях. Усил будет гладким, параллельным и перпендикулярным. Никакого модернизма, абстракционизма и мещанских рюшечек.

и добавил...

Не исполняете  решений партии-с? Стыдитесь, батенька

И познаете истину, и истина сделает вас свободными(С)  

Кстати, натолкнула на такой дизайн идея Славы. Он где-то выкладывал фотку своего уся с горизонтальным расположением лампочек. Счас попробовал найти - не смог

[IronYorick]

Он где-то выкладывал фотку своего уся с горизонтальным расположением лампочек

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2895.msg135887#msg135887

Мне тоже нравится, и я бы, как и Слава, лампы, агрессивно так, вперед направил.

[lgedmitry]

думаю ещё, может и без ручки громкости и выключателя сделать? Чтоб спереду всё гладко было

и добавил...

Он где-то выкладывал фотку своего уся с горизонтальным расположением лампочек

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2895.msg135887#msg135887

Мне тоже нравится, и я бы, как и Слава, лампы, агрессивно так, вперед направил.

Вот там-то я никак не догадался поискать. Лопатил темы про 6п3с. Спасиб, Андрей. А то уж я думать стал, приснилось мне

и добавил...

Мне тоже нравится, и я бы, как и Слава, лампы, агрессивно так, вперед направил.

тут у меня диаметрально противоположное мнение. хочу ничего впереди не иметь

[IronYorick]

Я подумываю о подобном дизайне в разрезе ОТЛа на высокоомных динах Сергея- Svjatoslav, если проект состоится. Но не уверен в поведении 6п14п или 6п1п (пока не решил окончательно) в горизонтальном положении

Про "Умку"
Сергей, тебе, конечно, ближе и роднее, но что-то у тебя с компоновкой странное... Не представляю себе, какой у тебя силовик ватт на 100  впишется в 5 см вертикального габарита И Даже торы не стоит впритык ставить - они хоть и меньше, но все равно "фонят".
И вообще, лишнее уплотнение монтажа чревато ненужными проблемами, типа перегревов локальных, наводок, возбудов Не бортовую же аппаратуру проектируем...

[lgedmitry]

Не представляю себе, какой у тебя силовик ватт на 100  впишется в 5 см вертикального габарита

Я его ищё в глаза не видел. Но производитель уверяет, что магнитопровод там 100*50*25
относительно компоновки мыслю так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Очень буду рад комментам, замечаниям, советам.
Электролиты не отобразил. Думаю, их где-нить по свободным местам распихать. На заднице радиатор под мосфеты и ЛМ-ки накала.

[TANk]

Но не уверен в поведении 6п14п или 6п1п (пока не решил окончательно) в горизонтальном положении

Десятками лет в телевизорах они так стояли и работали. В паспорте написано, что рабочее положение - ЛЮБОЕ

[Slava]

И вообще, лишнее уплотнение монтажа чревато ненужными проблемами, типа перегревов локальных, наводок, возбудов

Перегрев да. Остальное спорно. У меня монтаж плотный.

[IronYorick]

рабочее положение - ЛЮБОЕ

Александр, спасибо! Что-то затупил

относительно компоновки

Трансу еще на обмотки, внешнюю изоляцию, крепежную фурнитуру смело миллиметров 30 накинуть. Лежать ему на дне и на нем крышке тоже ни к чему. Вентиляция ему и сверху и снизу нужна. Миллиметров 70-80 и перфорация под и над силовиком в итоге.
Лампы панельками и ламелями с монтажом (даже только проводниками, без деталей) въедут в корпус миллиметров на 30 с каждой стороны. с деталями, при навесном монтаже, миллиметров на 70.
Плохая ремонто\апгрейдопригодность. Для получения доступа к монтажу необходимо демонтировать выходные трансы
Про расположение трансов уже сказал - проверить на картонке на отсутствие взаимных наводок.

и добавил...

Остальное спорно

Преодоление созданных себе трудностей - национальный вид спорта. Только зачем, в единичном любительском стационарном изделии, с топологией морочиться? Можно и плотно, но ЗАЧЕМ?

[lgedmitry]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поэкспериментирова щас малость. Надо в конце-концов определиться с выходными трансами. Столкнул их лбами сурьёзно. Объективно-субъективным подходом с применением аппарата метафизической диалектики.
У первого транса индуктивность первички 7.5Гн. У второго - только 4.3.
У первого нет секционирования. У второго - первичка из двух секций, вторичка - посередине.
Мерял на выходной мощности 1.5Вт. На частотах 30, 100, 300, 1000, 3000, 10000 Гц.
Результаты - в двух архивах.
Выводы у меня такие напрашиваются: На низах первый чуть-чуть лучше. Но только чуть чуть, несмотря на огромную разницу в индуктивности. Видимо, тут сказывается, главным образом, отсутствие 5000мкФ в питании. На середине - почти паритет. А вот вверху несекционированный товарищ совсем сплоховал - задрал вторую гармонику аж в 4!!!!! раза, по сравнению со своим собратом. Других гармоник, по понятным причинам, тут не намеряно. Приборов таких нету у меня.
На слух же первый транс играет душевненько так, ближе к однотакту. Теплоты порядочно. Можно накатить маленько, подпеть
Второй - этакий строгий неметский Мозарт Раммштайныч. Чётко, холодно, отрывисто, уверенно. 
Выберу, пожалуй, второй. Тем более, что колонки у меня герц с 60 петь начинают.


и добавил...
IronYorick, Мдя, Андрей, уж озадачил - так озадачил. Теперь спать не буду. Буду думать, как всё по-другому сделать.
 Или, может, чёрт с ним:

Преодоление созданных себе трудностей - национальный вид спорта.

спортом национальным заняться

[IronYorick]

У первого транса индуктивность первички 7.5Гн. У второго - только 4.3

Эммм, всей первички 8 - ми квадратного тора

[lgedmitry]

У первого транса индуктивность первички 7.5Гн. У второго - только 4.3

Эммм, всей первички 8 - ми квадратного тора

тестер мой так показывает. А сколько там квадратов - я не в курсе. Голым этот сердечник - ни разу не видал. Данных на рыбинский стабилизатор "Шексна" в интернетах тоже не нашёл

[arcev]

может и без ручки громкости и выключателя сделать?

выключатель - согласен, можно и сзади притулить, это элемент управления не требующий постоянного изменения
ну а громкость дело такое, что необходимо иметь под рукой

[IronYorick]

Ох и ... заливает
А вторичку не пробовал померять?

[lgedmitry]

Ох и ... заливает
А вторичку не пробовал померять?

Нет пока, попробую

и добавил...

может и без ручки громкости и выключателя сделать?

выключатель - согласен, можно и сзади притулить, это элемент управления не требующий постоянного изменения
ну а громкость дело такое, что необходимо иметь под рукой

В сторону ду дышу, Тёзка

[drummer]

В сторону ду дышу

У меня был самодельный проводный пульт для телевизора. Две кнопки и колёсико громкости. Тогда я ещё не знал, что "мышА" изобрёл....

[arcev]

В сторону ду дышу

только к пульту брелок "свистящий" , у меня давно мечта к пульту от телека прикрутить

[igor1969]

В сторону ду дышу

У меня был самодельный проводный пульт для телевизора. Две кнопки и колёсико громкости. Тогда я ещё не знал, что "мышА" изобрёл....

Тоже такое делал. Заглушку ДУ в ТВ вытаскивал и пульт включал. Громкость, яркость и еще что-то регулировал

[Гocть]

Не представляю себе, какой у тебя силовик ватт на 100  впишется в 5 см вертикального габарита

Я его ищё в глаза не видел. Но производитель уверяет, что магнитопровод там 100*50*25
относительно компоновки мыслю так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Очень буду рад комментам, замечаниям, советам.
Электролиты не отобразил. Думаю, их где-нить по свободным местам распихать. На заднице радиатор под мосфеты и ЛМ-ки накала.

[igor1969]

Заядлый автомобилист? Тогда уж оппозитник, взять блок от Субары

[lgedmitry]

У меня был самодельный проводный пульт для телевизора

камрад Женя сказал, что купил на Митино всё, чего мне не хватало. Что оказалось в качестве ду - и для меня секрет. Со своей стороны обещаю ЭТО к усилителю приделать. Ибо сам виноват - заказал то, не знаю что. Привёл пример, и попросил поискать чего-нить.
В любом случае, Жене большой плюс!  А я вложу все усилия, чтоб это приспособить.

и добавил...
разговор с трансомотателем состоялся. возможно, будут трансы с секционированием и высокой индуктивностью одовременно.
Братцы, и то, и это - очень важно. прослушку никто не отменял. будем продолжать. Оно стОит.

[IronYorick]

разговор с трансомотателем состоялся. возможно, будут трансы с секционированием и высокой индуктивностью одовременно.

Трансомотатель, после беседы, в травматологии, полагаю? Сергей, ты бы его заранее спросил, чего, сколько и на чем он мотать будет? А то как-то 4.3 Гн первички на здоровенном (судя по компоновке) торе, это даже не смешно Даже сраный ТВЗ 1-9 с зазором вдвое больше.
На форуме есть же отличные трансознатцы. Да и катодная обмотка по идее должна вместе с первичкой идти (по секциям) и с ней быть тесно связана, а не со вторичкой.

[khvilon]

Что оказалось в качестве ду - и для меня секрет.

маленький универсальный (обучаемый) пульт с минимумом кнопок штук 6-8.
(я чичас на работе а пульт дома)

[lgedmitry]

разговор с трансомотателем состоялся. возможно, будут трансы с секционированием и высокой индуктивностью одовременно.

Трансомотатель, после беседы, в травматологии, полагаю? Сергей, ты бы его заранее спросил, чего, сколько и на чем он мотать будет? А то как-то 4.3 Гн первички на здоровенном (судя по компоновке) торе, это даже не смешно Даже сраный ТВЗ 1-9 с зазором вдвое больше.
На форуме есть же отличные трансознатцы. Да и катодная обмотка по идее должна вместе с первичкой идти (по секциям) и с ней быть тесно связана, а не со вторичкой.

попробовал ещё один экспериментальный транс. С ним вообще всё плохо...
заодно, померил своим прибором индуктивность сраного ТВЗ 1-9 с зазором. ПОлучилось 4.55 Гн.
Думаю теперь, либо удастся уговорить товарища намотать на трансе в 4.3Гн ещё пол-столька вторички и ещё пол-столька первички сверху - то получится (наверное), вполне неплохой выходник с отводом вторички на 4 Ома и индуктивностью 8Гн (в моих единицах измерения)
Либо придётся дышать в сторону этого товарища: http://www.istok2.com/photo/4955.jpg , намотав поверх его катодные обмотки.

зы. Не помню, чтобы кто из форумных трансознатцев торами хвастался, может и упустил чего.
Насчёт Raa поэкспериментировал малость. Цеплял разные резистивные нагрузки к усю. Оказывается, именно 5...6 кОм ему и нужно. Дальше малость растут грамоники. Потом, правда, падают. Но это уже на сопротивлениях Raa  12...15кОм. С режимами выходных ламп, кажись, тоже всё в ажуре. Уменьшение Анодного питания сразу вызывает рост гармоник.

[IronYorick]

ВЗ 1-9 с зазором. ПОлучилось 4.55 Гн

Они вообще слабо предсказуемы Но вполне реально, если на хреновом железе попался. Т.е. прибор что-то правдоподобное кажет, не в лошадиных задницах

намотать на трансе в 4.3Гн ещё пол-столька вторички и ещё пол-столька первички сверху

Похоже, маэстро мотает первичку по опыту силовых трансов. По аналогии (и как вполне доставаемая альтернатива

этого товарища: http://www.istok2.com/photo/4955.jpg

Можно посмотреть на выходники от Г3-33 (ТВТ-24) Если мне не изменяет память, уважаемый TANk, их применял с успехом.
Витков первички у них 1500+1500, вот как-то так и требовать при намотке...


и добавил...
Сергей, и - все же стоит измерить индуктивность вторички транса, пересчитать ее в первичку, и померять некий известный дроссель. Дабы все же отсечь глюки прибора. (Или подтвердить)

[lgedmitry]

Резюмирую, камрады, живем как жили, пьем водку, щупаем баб за всякие места, паяльник за ручку и тычем оным в платы, а вовсе не в нетуда.

Водка есть, Наташку из магазина вчера щупал - ей понравилось, паяльник - вообще по нескольку раз в день в руках держу. В платы им тычу. А с трансами новой конструкции - опять всё не в порядке. Звучат хуже тех, что раньше были раза в три

[IronYorick]

А с трансами новой конструкции - опять всё не в порядке

Сергей, это некая третья итерация? Что там маэстро намотал? (витки, секции)

[lgedmitry]

IronYorick, Андрей, витков не знаю сколько. Магнитопровод другой - примерно 90 наружный диаметр (я так думаю, ибо сквозь обмотку смотреть не умею)
Секции, судя по всему, как всегда: две полупервички - вторичка - ещё две полупервички. Щас его отпаял. Пойду обратно понесу

[IronYorick]

Сергей, а может просто купить пару ТВТ-24, как уже предлагал выше?

Есть варианты и с 5 Омной вторичкой.
Или заказать Левше такую-же схему намотки, вторичку, ессно пересчитать, первичку такую же. А катодные обмотки намотать поверх самому, чтобы можно было оптимизировать глубину ООС?

[lgedmitry]

Тов. Николай достал из тумбочки трансег, который он когда-то мотал в стародавние времена на таком же шекснинском сердечнике. Принёс, померял Первичка - 115 Ом. Провод первички - потоньше. Индкутивность - не знаю. Надо было половинки померить. А целую мерял - перебор на пределе 20Гн. Кг посмотрел. 10000Гц - чуть-чуть хуже, чем у того, что был 4.3Гн.
30 Гц - чуть-чуть лучше, чем у того, что был 7.5 Гн. Середина - чуть-чуть лучше обоих.
Выключать не хоцца. Надо теперь подумать, как заставить товарища второй такой намотать.

[IronYorick]

А целую мерял - перебор на пределе 20Гн

Вот это ближе к теме...

[lgedmitry]

А целую мерял - перебор на пределе 20Гн

Вот это ближе к теме...

на слух - ну какбы 6п36с заменил на 42-ю

и добавил...
"Ночь" пикниковская - очень угрюмой стала. Брррр!

и добавил...
Ащчн Дфвн - просто супер!

и добавил...
Passion and the opera - по-прежнему сливаем гибриднику (хоть его и нет с нами, но я помню эту аццкую детальность, пронзительную до глубин отсутствия мозга, в плотных сценах). Но напор - одухотворяет и лупит колбасой по ушам.

и добавил...
Weather Report - вдохновенно
"Плот" - охуительно

и добавил...
Капитан Воронин - тож ничо так.




зы. А теперь, готов принять все помидоры на грудь и харю: Транс с низкой индуктивностью имеет смысл быть в выходе. Некоторые вещи он делает с большим вкусом. Тот типчик на 4.3Гн (в единицах моего тестера), некоторые вещи делал красивее, чем этот высокоиндуктивный. В нелинейном мире живём, товарищи. Если што, стреляйте в грудь коммунисту. От выводов - не откажусь.

[TANk]

Транс с низкой индуктивностью имеет смысл быть в выходе.

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html
Сколько помидоров в сторону С. Комарова уже кидали. Смотрим параметры унифицированных ТНов. И ведь поют, может не так хорошо по верхам (из за отсутствия секционирования) но поют.

[lgedmitry]

TANk, Саш, у меня-то как-раз, секционированный. Щас опять его припаял - слушаю. Кажись, на нём и остановлюсь. Рассудку вопреки, наперекор стихиям(с). Поёт, блин, иль у меня ухи не так растут

[TANk]

Саш, у меня-то как-раз, секционированный.

Поэтому поет лучше чем ТНа.

[lgedmitry]

И диффузор летает не хуже, чем с большой индуктивностью.
зы Всё всегда просто, когда делаешь по готовому рецепту, и безо всякой альтернативы. А тут - сплошь сурпризы. Мож резонансы динамика об низкую индуктивность спотыкаются. Мож ООС катодная там куда-то запаздывает, когда индуктивности много. Но факт - есть факт. Поёт - а тут уж хрен посторишь. Разве что врачу показаться, иль товарищей позвать, чтоб тоже послушали и убедили(сь)

[IronYorick]

И диффузор летает не хуже, чем с большой индуктивностью

Сергей, а другие АС есть в доступности? Дабы раньше времени не подставлять грудь под вражьи пули 
Таки 4 Генриха это величина странная и удивительная Если оно так, то ты голоса славных кастратов должен слышать...

[lgedmitry]

Андрей, я ж приводил тут спектры с ентого транса в том числе. Там на 30 Гц никакого завала нету. А индуктивность примерно как у твз1-9, если моим тестером мерить.

[IronYorick]

Если нравится тебе - то делай так!

[Гocть]

4H = very good for 200 Ohm microphone transformer!