Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах

[lgedmitry]

Андрей, ну ежель 5ма в Андах - то очень монет быть.

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

[IronYorick]

ежель 5ма в Андах

Ага, в Кордильерах 5 мА самый что-ни наесть подходящий размерчик, ИМХО 200 на аноде, мне больше нравится напругу поболе дать, рассеиваем 1 Вт - режим не тяжелый. Должна Ляля запеть

[lgedmitry]

По идее должны спеть хорошо, что-то тут не то ...

Спело, Андрей
Фантазии у меня маловато, оказывается. Прочитал строчку в даташите: смещение на первой сетке -5.5В при токе анода 10мА, и весь опыт с этими лампочками на том и построил. Оказалось, всё гораздо гораздее выходит, если ток анода нулевой взять гораздо меньше.
Сейчас слушаю:
-10.4 - первая сетка
90 - анод (анодное взял с тех же 150В, да 60В на десятикилоомных резюках упало)
150 - вторая сетка
2.2В - накал
Почерк у бескатодных лампушечек менее резкий. Кг - те же 0.5%@1.5Вт.
В общем, ежели их по порядку расположить - 12Ж1Л по резкости поноса будет посередине между 6Ж4 и 2П29Л. Хотя, нет, пожалуй, к 2П29Л ближе и намного.
Раммштайн - тоже канает нормально. Усиление - в самый аккурат
Резюки автобаланса пока стоЯт - ни вам ни нам 150кОм со второй лампы, 120 - с первой, 62 - на землю.
Этим вопросом, пожалуй, теперь только в выходной займусь.

[Valery_C]

выключил близконависающую настольную лампу дневного света - возбуд тоже выключился

Она может не только в усилитель подсирать. У меня Е7-22 начинает цену на дрова показывать. Поэтому выключаю.
Fluke 87 вроде не реагирует.

[Segun]

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

А разве русскую программную не сам ставишь?

[lgedmitry]

Зы мужики, как эту ебаную умную клавиатуру  в андроиде отключить?

А разве русскую программную не сам ставишь?

Александр, у меня експлей. Там всё русское с рожденья стоИт. Только вот почему он наши аноды заменяет ихними Бандами . непонятно. Счас, вот отключил проверку правописания - кажись получилось.

и добавил...
А чё это получилось то?   

и добавил...
Ещё раз проверяю: анодами Андами бандами

и добавил...
Кажись нормуль. Эт я автоисправление очепяток выключил. Далеко зокопано было

[IronYorick]

Спело, Андрей

Поздравляю, Сергей Я бы все-же 250 анодного подал - должно быть получше.
Ага, почерк у прямонакалов помягче, и некую пентодную истеричность успокаивает, что вместе - кайфффф
Резисторы - померяй разбаланс. Ну, да и так очевидно -  тривиальнейшая САР.
Теперь можно и выходной каскад помучать
Туда ГУ-15 хорошо, впрочем, это уже другая история И сама схема выходного каскада... с вопросами.
Мы имеем там 2 ООС - в катод, и по 2 сетке, что перебор...

[lgedmitry]

IronYorick, не понял Андрей, это где у меня там оос по второй сетке?

[IronYorick]

Сергей, потенциалы в лампе действуют относительно катода, а мы стабилизировали вторую сетку относительно земли. А катод относительно земли "болтается" на катодных обмотках выходного транса. Вот и получаются 2 ОС - собственно в катоде, и по 2 сетке.
Это я имел также в виду, как баг предыдущих ФИ. Причем, если в случае ФИ с катодной связью ("длинный хвост"), потенциал связанных катодов относительно стабилен (в идеале, при бесконечно "длинном" хвосте, совершенно стабилен) и ОС по 2 сетке не велика, то совет Вахтанга разделить катодные резисторы к мудрым не отнесешь
В предложенной прямонакальной реализации номиналы катодных резисторов малы, и ООС на них ничтожна. Разделил я их для обеспечения надежности нитей накала.
Соответственно - надо или "прибивать" катоды к земле (ОС по 2-м сеткам,УЛ), либо 2-е сетки к катодам. Или не надо- в веках, бывших до нас, был и такой вариант, как у тебя.
Как-то так

[lgedmitry]

IronYorick, Андрей, теперь сразу вопрос возникает: чем опасна двойная ООС?

Если она, действительно, так страшна - то видится 3 пути привязать вторые сетки к катодам:
а) параллельными стабами - горячо будет
б) последовательными стабами с питанием оных от плавающих обмоток - не слишком ли велика будет ёмкость плавающей части относительно земли?
в) отказом от катодных обмоток в пользу ультралинейки - нужно трансы в перемотку отдавать - дороговато выйдет
Да и вообще, кажется мне, что катодная ООС гораздо правильнее работает, ибо работает мнгновенно. А ультралинейная петля замыкается только тогда, когда в трансе трансформация устаканится. Или я тут не прав? . Попробовать это дело, конечно можно. Лампы есть бескатодные 4п1л. Вот с трансами- засада. Есть ультралинейные от Днепра 12. Даст ли такой опыт чего-нить? Или по причине убогости трансов я ничего по-любому не услышу? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сергей, я сразу сказал - на мой взгляд. Применялись такие схемы. Если нравится звук- то и пес с ним
Мне не нравится слишком большое количество переменных, клубком завязанных на выходной транс.
Просто я как-то не уследил момент появление у Вас катодной ООС
Ну а по вариантам
а) Можно для для пробы пока стаб оставить драйверу, а вторые сетки ВК просто  RC цепями запитать от анодного. Где емкости посадить на катоды, а не на землю.
б)нафик-нафик
в) использовать стоящие в схеме нормальные трансы как УЛ (может, не оптимально, но тенденция проявится) (имеем в виду, что не все лампы для УЛ годятся (сетки поотгорать могут) 4п1л можно) Т.е. перекоммутировать катодную обмотку как УЛ.
г)вообще без ООС
д) межанодные ООС
Собственно, быстро и без затрат определить направление, а потом двигаться туда

[lgedmitry]

Т.е. перекоммутировать катодную обмотку как УЛ.

Андрей, там этой катодной обмотки - кот наплакал. Каждая из её половинок - такая же точно, как и вторичка. Для ультралинейки вродь как поболе требуется. А то это уже триодное включение получится.
Другое дело, по варианту А: увеличить резюки во вторых сетках со 100 Ом где-нить до 500. И кондёрами электролитическими их на катоды. Диаметр этих катодных обмоточек - что-то в районе 0.5мм - прокачают 500 Ом дополнительных без проблем.

[Гocть]

IronYorick, Андрей, теперь сразу вопрос возникает: чем опасна двойная ООС?

Ни чем. Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.




и добавил...

в) отказом от катодных обмоток в пользу ультралинейки - нужно трансы в перемотку отдавать - дороговато выйдет

Криво выйдет. Ультралинейка - это нелинейная ОС, и не смотря на название она в отличие от катодной линейности особо и не прибавляет.

[IronYorick]

Андрей, там этой катодной обмотки - кот наплакал. Каждая из её половинок - такая же точно, как и вторичка.

Несколько вольт, однако. Смысл в стабилизации вторых сеток утрачивается.

Криво выйдет.

Угу Но я перечислил все возможные варианты для исследования.
 

Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.

Применяя при этом межанодную
Еще разок - не стоит драматизировать - нравится так - ну и замечательно

 Сергей, может и правда переименуешь тему на что-то типа "Двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах" Можно со звучным именем - например, "Titanic" ?

[lgedmitry]

Сергей, может и правда переименуешь тему на что-то типа "Двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах" Можно со звучным именем - например, "Titanic" ?

Идя на встречу пожеланиям трудящихся
Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

[Alexander]

Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

Тогда "Аврора" точно подошло бы...

[rubenlukin]

 

Тогда "Аврора" точно подошло бы...

Наша маленькая стая, когда с певицей, так и называется 

[Alexander]

Наша маленькая стая, когда с певицей, так и называется 

Сергей! Секи момент...

[lgedmitry]

Да не могу, братцы. Не хочу, вернее. Идея навязчивая у Slavы слямзить горизонтальное расположение лампочек. Трансы-то - бублики у меня.  Да ежё и немеленькие Ф140 при высоте 35. Кошерная традиционная компоновка с ними никак не могу понять, как бы выглядела.

и добавил...
ээх, товарищи, поставлю-ка я, пожалуй, малышек 2Ж27Л.
Вот это

Опера "Мастер и Маргарита", Действие 3, Часть 7

у них более лучше, чем у остальных получается. Даже несмотря на то, что у меня их всего 2 штуки, да ещё и не особо парные - чуется, вот тут им самое место.

[Гocть]

Цитата: Гocть от Сегодня в 02:41:11

    Я сам люблю вложенные ОС и с удовольствием их использую.

Применяя при этом межанодную

Дык анодная - вместе с другими - вложенная, вокруг них - ещё и общая, достаточно глубокая. Когда-то делал "Свиника", в классе А+С. Так там линейность была изюмительная, не смотря на то, что выходные транзисторы работали с отсечкой, именно благодаря правильному сочетанию вложенных ОС. Когда-нибудь соберусь повторить на современной базе - руки чешутся.




и добавил...

Только "Titanic", имхо, не канает. Там трубы чёрные были. А у меня - белые

Queen Mary! :-)

[Alexander]

Так это же Анатолий, ты со своей женой на борту легендарного корабля!!! Шикарно, впечатляет!

[Гocть]

 

Так это же Анатолий, ты со своей женой на борту легендарного кора[ой!]!! Шикарно, впечатляет!

Мне ещё и в радиорубке разрешили сфотографироваться -- что-то снимок не найду!

[lgedmitry]

Напал приступ гениальности, и решил я всё это дело упростить.
Вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На вход уся поступает постоянка 2.5В, отсюда и катодный резюк такой.
зы. Пробовал без катодных обмоток, одним покемоном - хуже оно выходит. Невыразительно совсем.

[IronYorick]

ээх, товарищи, поставлю-ка я, пожалуй, малышек 2Ж27Л.

Там буквально один шаг по режимам до 1ж29б, маленькой прелести Рекомендовал бы попробовать.

Напал приступ гениальности, и решил я всё это дело упростить.

Если источник балансный, так вполне правильно.
А вот 3 ООС уже 

[lgedmitry]

Если источник балансный, так вполне правильно.

Да, но вот только заставить себя на такой шаг решиться - это ж вам не то! Хоть и идея эта мне пришла в голову ещё 6-ого августа 2012года. Потом её заело, когда понял на опыте, что регулировать громкость самим ЦАПом - дело далеко не благодарное. Потом, когда, наконец, отладил свой вариант Никитина с германиевыми ключами - надежда  на тракт без лишних деталей снова воскресла. Вот только собраться с духом никак не мог, чтоб опять к тому вернуться. Пришлось даже Николая приглашать (автора выходных трансов), чтоб сподвиг-таки на подвиг. (его-то на такой подвиг я сподвиг с месяц назад - он из сидиплеера прямо провода вытащил с цапины).

А вот 3 ООС уже 

Зато сумел-таки фильтры 2-ого порядка подключить к АС и не плеваться при этом

[Гocть]

Пробовал без катодных обмоток, одним покемоном - хуже оно выходит. Невыразительно совсем.

Разница между последовательной и параллельной отрицательной обратной связью - первая повышает входное сопротивление каскада, вторая - понижает. Вот драйверной лампе и не понравилось такое низкое сопротивление нагрузки, зато больше напряжения она размахнула лех-ко.

[lgedmitry]

Пририсовал регулятор, и думаю: то ли я нарисовал? Насчёт самих реле им.Никитина вопросов не имею- там точно всё. А вот с общей точкой регулятора - не перемудрил ли? Никакого опыта работы с диффходами не имею. Проверьте, плиз, товарищи (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

А вот с общей точкой регулятора - не перемудрил ли? Никакого опыта работы с диффходами не имею

на мой взгляд - перемудрил - как-то не культяписто получается....

и добавил...
и у XLR земля на первой лапке

[lgedmitry]

khvilon, c xlr - cпасиб, переделаю, точней, перерисую. А с остальным, Женя, пока не знаю, как поступить. Если резать постоянку на выходе источника кондёрами- не думаю, что звуку похорошеет. Если совсем нигде не резать - режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять

[khvilon]

у тебя на входе дифкаскад с автосмещением!
если в источнике есть постоянка (что хреново конечно) то она синфазная (а иначе это не симметричный выход)
, т.е. она одинакова на двух полувходах. соответственно автосмещением она и компенсируется

ЗЫ вообще-то диффвход по стандарту делается на трансформаторе...