Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах

[drummer]

 Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома. При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия, анодные характеристики?

[IronYorick]

Судя по току 120/2. 60ма на две лампы они чуточку недогружены

По ВАХ я брал 40 мА, 10 Вт на лампу (перегруз на 25%).
Впрочем, Сергеева метрология, как выяснилось, пиз... хромает

Ватт 7 у него в А

А тут я пиз.. преувеличиваю 5 Вт максимум для синусоидального сигнала.

А 50% КПД для класса А конечно же будет. Только если усиливать меандр.

Речь шла о теоретическом максимуме КПД.
Все там правильно

[Slava]

Речь шла о теоретическом максимуме КПД.

Еще раз. Для меандра 50%. Для синуса 25%. Реально транс с потерями, низ синуса выше 0 должен быть. 20--30% снять надобно с полученного значения.  Если бы писал сам автор, проколов бы не было. Большинство авторов по моему явно завышают на форуме мощность. или меряют при высоких нелинейных.
Андрей. Нарисуй. Ну видно же будет.
В классе В можно перегружать. Усиливаем реально не непрерывный синус.

[IronYorick]

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

[Slava]

При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия,

Учебник не нужен. В Библии есть все. А в коране тем более.

[IronYorick]

Еще раз. Для меандра. Для синуса 25%.

Ну да, так и есть, Слава, нет тут противоречия. Речь шла о теоретическом максимуме. Я же пересчитал и признал, что херню насчитал Точнее, у меня уже были срезаны верхушки синуса (уперся в анодное), откуда и 7Вт (трапеция). Те же синие яйца, вид в профиль

[Slava]

Согласен. Теоретический максимум для РР в классе В 100%. В классе А 50%. А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.

[drummer]

В Библии есть все.

Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?

[Slava]

Хорошо, что попался преподаватель, да запомнилось на долгие годы. Потому и написал интеграл и площадя. Под любую форму подходит и трапецию тоже.  Сдается мне не учат сейчас так, от себя. По учебнику в основном.

и добавил...

Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?

В коране наверное. Когда сжигали Александрийскую библиотеку было сказано: книги не нужны в коране есть все.

[lgedmitry]

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

и добавил...

закон Ома

От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались

Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

[IronYorick]

Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

и добавил...
Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

И планшетка у Сергея тоже пизд... преувеличивает-удваивает

[Slava]

  А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.

Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.

[IronYorick]

Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.

Не особо, все как раз в тему Оный меандр на входных импедансах в колокола превращается, и задача побыстрее силовой прибор в насыщение загнать, из активного режима. Как раз для достижения теоретического КПД

[drummer]

удваивает

Это для особо одарённых

[Slava]

В нетленке на форуме есть авторские переводы. Так вот то же и в техноческих даже хуже. Не технарь переводит текст. Затем лжеавтор технарь из подстрочника пишет. Вот и получается 50% как в вышеописанном ужебнике. Упустил или подменил одно слово и смысл другой.
И хотя с меандрон все сходится, но в те годы не подавали его с ЗГ. Не было такой опции на советских ЗГ тех лет.

и добавил...

Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома

вернусь. Спор не о законе ома. А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р

[lgedmitry]

А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р

Слава, я БП починил и всё перемерил.
Анодное - 246В
Ток в катодах - 30мА
Нагрузка - 8Ом примерно (миллиомметром не обладаю)
частота - 1000Гц (ну нету у меня 50. Генератор ЗЧ покамест в процессе осмысления пребывает)
Размах по осциллогафу - где-то вольт 14. На тестере 5.15. Совпадение вполне даже нормальное
Итого 3.3Вт

зы. А в попугаях-то гораздо больше было (С)

и добавил...
Уровень на входе - 6дБ

и добавил...
заодно, померил сопротивление первички - 40 Ом получается. Да плюс 2*10 под катодами - итого 60 выходит

[Slava]

Вот теперь как и должно быть. И этого для дома вполне достаточно. Я уже отвык от дб мерял в дбм.

[lgedmitry]

Я уже отвык от дб мерял в дбм.

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

[IronYorick]

Да плюс 2*10 под катодами

Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?

[lgedmitry]

Да плюс 2*10 под катодами

Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?

Да нет же, Андрей! Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт. На схеме нарисованы. Вторичку эту тестер не меряет, а миллиомметра нету.

[IronYorick]

Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь? Смысла в них особого нет, лампы небольшой перегруз по аноду выдержат, немного мощишки прибавишь (на твоем приведенном еще есть запасец), да и звуку ООС на них не полезна, ИМХО.

[lgedmitry]

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?

щас не могу, Андрей. Виконт был нетрезв и стреляться не мог. А Инфант не держал пистолета. Завтра - влёгкую

и добавил...

Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?

к'ебенезировал. На всякий случай, завёл сразу спектруплюс. Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал )

[Slava]

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

[lgedmitry]

Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

И что мне теперь с этим делать?

[Slava]

Без понятия. Может потенциометр на выходе поставить.

[lgedmitry]

Slava, тогда ужпроще повесит перед носом табличку - сколько к моим децибелам прибавит, чтоб общепонятные получились

[IronYorick]

Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал  )

Отлично
Ну и моща чуток подрасти должна.
А по вторым сеткам - робко напоминаю, что чуть раньше предлагал  ООС по ней тоже кибенизировать (срань в них действительно стремная)
И еще - столь же ИМХОВО рекомендовал бы попробовать вернуться к прямонакальному драйверу на 29-х, без ФИ обвязки, естественно. Катодами об землю (ну, точнее об мелкие резисторы). Не дифкаскад. Фона там у тебя нет и быть не может, а излишняя "балансность" (подавление 2 гармоники) не факт, что нужно. Ну, как уход от "длинного хвоста". Скорее всего, тебе понравится. Еще раз ИМХО, если что

[lgedmitry]

Cегодня позвонил Николай. Предложил взять на тестирование выходник новой конструкции.
Первичка теперь секционирована на 2 половинки. Вторичка намотана уже не в 6 проводов, а в 10. коэффициент трансформации - что-то около 25, если осцилл мой не сильно врёт. Активное сопротивление первички - 22 Ома. От точек соединения полупервичек сделаны выводы для ультралинейки.
С этими выводами у меня ничего не получилось. Возбуд - хорошо получается. Пение - значительно хуже.
Опять отмотал от пучка вторичек две ниточки и в катоды сунул. Включил - Вродь получше стало
По анализатору спектра - точно лучше. Кг на полутора ваттах упал с 0.67 на старом трансе до 0.52 на новом. Ки при той же мощности - с 0.15 до 0.11.
Попробовал попутно и триодное включение выходных пентодов. Не вставило. Анодное уронил до 200В. На вторые сетки - столько же, соответственно. Ток поднял до 38мА. Такой режим уже без перехода в триод меньше понравился лампочкам. И Кг и Ки увеличились ощутимо. Триодное включение ситуации не исправило. 
Выходит, включение с катодными обмотками, с которого и начал - лучше всего канает

[IronYorick]

Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то?

[lgedmitry]

Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то?

Я там писАл, что размеры пока ориентировочные. Но, думаю, около того и будет. Могет чутка поболе. Макет одного канала счас передо мной на столе лежит. Ничего в нём такого нету, что бы место занимало: ни конденсаторов на 5000мкФ, ни дросселей, ни радиаторов сурьёзных. Хотя, могет быть, на стабилизатор накала что-то относительно габаритистое придётся прикрутить Над платой регулятора громкости, конечно, поработать придётся. Сейчас она безумно большая. Ну да это дело поправимое. У ребят с нашего форума ваще маленькие получались. У меня конечно, крупнее будет. Во-первых, она у меня дифференциальная. А во вторых, резюки трухольные. Подобранные по 2 последовательно. По одному - не подобрать.