Автор Тема: MC step-up tranformer  (Прочитано 38045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
MC step-up tranformer
« : 12 Декабря 2011, 11:40:07 »
0
Вчера наконец руки дошли :laugh: отмакетить МС-трансик на Rauland R1002, ну и отслушал, естественно.
Вобщем, трансформатор по всем параметрам годится для высокоомных голов, типа DENON DL-103,DL-304. Коммутацию делал серебряной многожилкой в тефлоновой изоляции.
Звучание порадовало - очень сбалансированное, мягкое и при этом такой ммм.. насыщенный звук.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +17
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #1 : 12 Декабря 2011, 11:43:47 »
0
А что это ?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #2 : 12 Декабря 2011, 12:06:22 »
0
Это повышающий трансформатор для звукоснимателей с подвижной катушкой. По простому - МС головок.
Ставится между головой и фонокорректором. Этот сделан с использованием винтажных (50-х?)годов микрофонных трансформаторов фирмы Роланд. Вообще, эталоном по звуку считаются микрофонники Пирлесс 4722, но там цена задрана несуразно.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #3 : 12 Декабря 2011, 12:26:04 »
0
А потому и задрана,что считаются "эталонными" :). А вообще современная электронная база позволяет и без повышающих трансов обойтись.
Я сам то слушаю через пред Marantz 3250(для яп.рынка,европейский немного другой) пару МС голов,SAE 1000  и штатную Victor MC100II.Там классический на рассыпухе.
У трансов плюс хороший в том,что линия получается симметричной,со всеми вытекающими.Ну и соответственно при прямом входе токами базы или затвора,не подмагничиваете катушку головки.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #4 : 12 Декабря 2011, 12:50:37 »
0
Цитировать (выделенное)
А потому и задрана,что считаются "эталонными"
Ну так хорошо "поют", вот и стали эталоном, а как-же!
Цитировать (выделенное)
А вообще современная электронная база позволяет и без повышающих трансов обойтись.
Это о каких элементах разговор? Да, и ещё если моя не ошибается, в Маранце использованы несколько полевиков, включенных параллельно на входе корректора?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #5 : 12 Декабря 2011, 13:35:32 »
0
Честно,не знаю что там включено.У меня схема была на европейский 3250,но это не то.Возможно 3250В.В любом случае,1978-это не современный :).
Сейчас много малошумящих хороших ОУ,и симметричный вход тоже не проблема.Да и рассыпуху никто не отменял.Ну я собственно к чему-вопрос только вкуса и возможностей.Лично для меня,винил - для релакса,а это не табличный параметр :).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #6 : 12 Декабря 2011, 13:54:45 »
0
Собственно, вопрос элементарный - слушаем и сравниваем.
 Имел возможность послушать весьма недешёвый Клираудио на современных операционниках. Имею фонокорректор в NAD S100 от Грифон Аудио, на не менее соременных операционниках, Torrens PPA990(предусилитель для МС головок) с кучей параллельных малошумящих полевиков по входу. Из винтажных слушал(долго) SANSUI AU-X11 - тоже куча полевых транзисторов в параллель по входу. Все они хорошо играли музыку. Но ламповый корректор с МС-трансформатором оставил их отдыхать на обочине.
 Я вобщем-то не навязываю мнение своё, тем более, к такому пониманию вещей сам пришёл не сразу.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #7 : 12 Декабря 2011, 14:41:01 »
0
Ну,всем же нравится,когда им льстят.Потому ламповые усилы ещё долго не уйдут со сцены :).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #8 : 12 Декабря 2011, 14:48:31 »
0
Мне не нравится, когда мне льстят. Мне нравится знание предмета.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #9 : 12 Декабря 2011, 14:53:54 »
0
Ничуть не сомневаюсь,ага :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #10 : 12 Декабря 2011, 15:07:44 »
0
Цитировать (выделенное)
Ничуть не сомневаюсь,ага smile
Что-то Вас не в ту степь заносит.
 Если у Вы сравнивали звучание МС голов с трансформатором по входу корректора и соответственно с полупроводниковым МС корректором, и у Вас есть на этот счёт соображения, так Вы их донесите до публики.
 Если не сравнивали, так и скажите.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #11 : 12 Декабря 2011, 15:55:14 »
0
Сравнивать не сравнивал,потому что это бесполезно,а слушать-слушал.Сравнивают с эталоном,а его нет,и никогда не будет.Каждый вибирает то,что ему нравится в данный момент,конкретно в его системе.
Сравнения тут просто не корректны.Что брать за основу?Живое звучание?Тогда неумолимо берём в расчёт то,что оригинальное исполение мы не слышали,особенностей студии мы не знаем,а дальше-больше,индивидуальность микрофонов,пред,микшер,двойная наб-коррекция,мастеринг,изъяны рекордера и процесса производства,вертушка и игла,а уж потом только ваш корректор.Это предпоследний вагончик паравозика из Ромашково.
Если брать для сравнения другой корректор или трансформатор,то возникает вопрос,а кто,собственно сказал,что он лучше?Может и лучше,только для той системы,в которой он работает.
Нравится-ради бога,у всех свои предпочтения в этом плане,я только рад,что кто то нашёл то,что искал.Я своё мнение не навязываю,и других не прошу этого делать в отношении меня.


Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #12 : 12 Декабря 2011, 16:08:17 »
0
vovand исходя из Ваших высказываний так же можно сказать,что самый хороший салат "Оливье" делают в магазине "Метро" а кто из нас пробовал настоящий?Но тем не менее люди имеющие мало мальски приличный вкус могут различить разницу магазинного салата и домашнего приготовления это к теме о живом звуке.

Оффлайн Korser

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #13 : 12 Декабря 2011, 16:28:16 »
0
Абсолютно бессмысленный спор..
Моя жена готовит Оливье гараздо хуже магазинного.
Мама готовит супер, но наш маёнез немного отличается от вашего, о огурцах я вообще промолчу..
Так чей салат вкуснее? Я вообще не понимаю как можно спорить о звуке?
У одного есть музыкальный слух, у другого его нет. Один глуховат от старости, другой молодой но контужен. Третий редко чистит уши, а чертвертому главное дизайн..
Я считаю, что с определенного уровня качества аппаратуры, личное восприятие звука играет большую роль, чем номер лампы...
:)

..кстати...кто сделает мне недорогой и качественный ламповый коректор? Предлоужения в л.с. ;)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #14 : 12 Декабря 2011, 17:00:16 »
0
Спором это назвать нельзя.Один человек поделился своим мнением/впеатлением о работе трансов(за что ему спасибо).На что другой сказал,что всё это хрень -"А вообще современная электронная база позволяет и без повышающих трансов обойтись" - причём беаппеляционно :D .По его мнению слушать можно,а сравнивать бесполезно(вот ,блин, идиоты - годами подбирают транс под любимую головку :laugh:).И то ,что подавляющее число меломанов не находят альтернативы трансам ему пофиг.
Ну и где тут СПОР???

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #15 : 12 Декабря 2011, 17:18:53 »
0
Приветствую, Василий.
Да я не спорил. А поделился мнением о трансике, потому-что в продаже они проскакивают иногда, а найти впечатления от прослушивания я не смог. Ну вот, могу сказать, что с Деноновскими головами он будет хорошо себя вести. Вот эту некоторую "гламурность" японческую он очень аккуратно компенсирует. Звук объёмистый, неутомительный. Слушал долго и не надоело.
 Думаю, что не хуже Пирлессов 4722 (во всяком случае не на разницу в цене ;D)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #16 : 12 Декабря 2011, 17:51:46 »
0
Буду иметь ввиду,Сергей - очень хорошо,что высказываетесь по этому вопросу - 103я бошка весьма распостраненная,и часто спрашивают : что к ней подобрать.Собственно и мой,и моих друзей "уход" от МС, в частности можно объяснить непомерными (во всяком случае для меня)ценами на хорошо звучащие трансы.По этому и ставлю свою 103ю изредка :((транс самодельный - хоть и звучит хорошо,но в памяти звук 4722 ;-[) .

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #17 : 12 Декабря 2011, 20:12:38 »
0
"На что другой сказал,что всё это хрень" Неужели?Да ещё безаппеляционно?Ну надо же...У вас есть совя точка зрения,у других-своя,и не надо говорить только,что альтернативы трансам нет.Вопрос вкуса,желания и возможности,как я говорил выше.А тесты тут и в самом деле лишены смысла,каждый хочет слышать своё.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #18 : 12 Декабря 2011, 20:18:26 »
0
Перечитайте свои посты - и если Вам непонятно о чём речь - можете продожать в том же духе,и при своём(и о себе) мнении.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #19 : 12 Декабря 2011, 21:43:43 »
0
vovand не люблю указывать на возраст,но даже если ты все 27 лет занимался конструированием и разработкой радиоаппаратуры,то по любому у тебя и опыта и стажа поменьше чем у тех кому ты такие категоричные ответы даешь,если конечно у тебя не цель пополнить число сообщений,есть наработки хороших коров на ОУ покажи,пригласи в гости может и в правду народ дурью маяться...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #20 : 12 Декабря 2011, 22:12:31 »
0
Цитировать (выделенное)
Буду иметь ввиду,Сергей - очень хорошо,что высказываетесь по этому вопросу - 103я бошка весьма распостраненная,и часто спрашивают : что к ней подобрать.

Всегда пожалуйста. У меня есть фирменный Деноновский 340-й транс для сравнения, но как оказалось некоторые микрофонники могут "петь" поинтересней. Вот ещё неплохие(даже очень неплохие) варианты:
UTC P-1

RCA MI-12399


Цитировать (выделенное)
У вас есть совя точка зрения,у других-своя,и не надо говорить только,что альтернативы трансам нет.

Эти рассуждения, они вообще-то должны на что-то опираться. Вот Вам пример: у моего приятеля работает усилитель Сони N90ES. Люди "в теме" не дадут соврать это очень музыкальный аппарат. Сам он любитель рока, особенно Manfred Mann. Вот однажды вместо штатного Соневского корректора был подключен свежекупленный другим моим приятелем EAR843 (это такой ламповый корр, ничего особенного, на мой взгляд, хотя копья на эту тему народ ломает - ёщё как!). В составе этого корректора имеют место быть МС трансики, а у приятеля, как и у меня на вертушке стоит Denon DL304. Вот. Вобщем, пока хозяйка накрывала стол (EAR обмыва требовал) мы стали слушать вот этот альбом:

Ну то-есть мы его и раньше слушали. Эффект был, как-будто другую пластинку поставили. То-есть об лучше/хуже вопрос вообще не стоял. Собственно итог закономерен - независимо от состава аппаратуры винилкорректор должен быть ламповым, а МС-голова нагружена на повышающий транс. Естественно, трансформатор должен соответствовать голове, вот пока и вся альтернатива.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #21 : 13 Декабря 2011, 05:19:39 »
0
suzi, смысл своих постов я всё же лучше понимаю,разве нет?
waters67, Опыт и стаж...Ню-ню..Мне почему то кажется,что впаять готовый транс-к разработкам не относится?Сейчас очень много новых малошумящих ОУ(если вас интересует только этот параметр),вполне пригодных для этих целей,техника и технология не стоит на месте.Схем корректоров-ещё больше,к чему изобретать велосипед.Я просто одного не понимаю,с какой стати трансформатор стал эталоном?Вот как раз тут опыт и стаж и должны были подсказать,что делать таких категоричных заявлений не стоит.По большому счёту не с чем сравнивать,нет опорной точки-эталонного тракта,а субъективно-личное дело каждого,что он хочет слышать,верность воспроизведения тут уже на втором плане.Винилом всегда прикрыться удобно,объективность тут на грани.Видимо автору довелось услышать сессию Манфред Манн...Ну что ж,остаётся только позавидовать.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2011, 05:35:48 от vovand »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #22 : 13 Декабря 2011, 06:00:48 »
0
"На что другой сказал,что всё это хрень" Неужели?Да ещё безаппеляционно?Ну надо же...У вас есть своя точка зрения,у других-своя,и не надо говорить только,что альтернативы трансам нет.Вопрос вкуса,желания и возможности,как я говорил выше.А тесты тут и в самом деле лишены смысла,каждый хочет слышать своё.
Вы по своему правы, но ...
Не надо в очередной раз указывать людям, что они не тем занимаются, ну сказали один раз, а то получается что навязываете...
По поводу входных трансформаторов для работы с МАЛЫМ сигналом альтернативы трансам как это ни странно и вопреки вашему мнению, по опыту многих ищущих "тонкие материи в звукоизвлечении", нет. Микрофонный трансик установленный по входу усилителя так же по мнению многих улучшает звук. Людям подошедшим к пределу совершенства звуковоспроизводящей аппаратуры и как последний бастион, применение трансформатора на входе корректора не верить нет оснований. Речи об "эталоне" в звуке априори быть не может.
Имхо.

Оффлайн Игорь Гапонов

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Одесса-мама
  • Поблагодарили: +1
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #23 : 13 Декабря 2011, 08:21:24 »
0
...По большому счёту не с чем сравнивать,нет опорной точки-эталонного тракта,а субъективно-личное дело каждого,что он хочет слышать,верность воспроизведения тут уже на втором плане...

 Насколько "верно" Рождение Венеры Боттичелли? Ровно на один оригинал. И освещение к нему должно быть Солнцем, единственным и неповторимым, а не "нормальным источником света". Вот за это, за то, что измерить нельзя,- деньги, интриги, убийства (ма бэнэ)... Поэтому не надо путать аудиодраматургию со звукопередачей. И слепо верить "технике ОУ" тоже нельзя. Вот попробуйте конструктивно усомниться, а не говорить избито про изобретение велосипеда. Ведь получается, что, к примеру, вся музыка и стихи уже не только сочинены и исполнены (или теоремы доказаны), но и выслушаны вдоль и поперёк, и интереса такая математика может вызвать только у космополитичных идиотов, вроде меня.   

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #24 : 13 Декабря 2011, 09:15:36 »
0
Цитировать (выделенное)
Мне почему то кажется,что впаять готовый транс-к разработкам не относится?
Ну допустим, впаять готовый ОУ ещё менее относится к "разработкам", пользуясь Вашей методологией. :), однако и здесь Вы пытаетесь ломиться в открытую дверь. Я вообще не претендовал на лавры разработчика.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #25 : 13 Декабря 2011, 09:42:23 »
0
Я всегда поражался умению трактовать что либо людьми знающими не только технику, но и искуство и философию и умудряться быть еще и космополитами. Замечательность этого набора качеств состоит в том, что они могут взглянуть на суть вещей с разных ракурсов.
Иногда тоже задумаешься над техническим прогрессом, а в верном ли направлении он идет?
Ну я понимаю -компьютеры с их умопомрачительным количеством операций в секунду требуют всяческих ОУ и сотни миллионов транзисторов на одном кристалле. Но, имхо, тоже путь не верен и уже практически упирается в ограничение возможностей кремния. Разрабатываемые биологические, основанные на химических процессах, куда ближе к природным.
Но я не понимаю пути развития современной аудио индустрии на том же кремнии с тем же количеством транзисторов и оцифровкой с их "помощью" природы звука, приводит нас к синтетическому восприятию аудио произведений .
Имхо гораздо вернее был бы путь совершенствования аналоговой лампово-трансформаторной и иже техники, как более бережно обрабатывающей звук не подменяя понятий естества.
В представлении образов это видится как:  толпа электронов пытающихся протолкнуться в "дырочную" проводимость крича и расталкивая соседей желающих донести информацию первыми.
Или образ происходящего в лампе: чинно и степенно, с присущим аристократизмом электроны летят в свободном вакууме неся информацию как солнечный ветер и свет несущими тепло всему живому.
Я не умею излагать красиво как Игорь Гапонов и Владимир (hippo64), я только технарь, но идея моего поста думаю понятна?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2011, 09:45:18 от Alexander »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #26 : 13 Декабря 2011, 11:40:27 »
0
Alexander да здесь философия не к чему,я обратил внимания что на каждом форуме найдется хоть один,но который постиг все, обязательно ляпнет что нибудь и люди начинают размышлять что и как, пытаться его вразумить и как обычно от название темы остается один лишь спор,а человеку интересующую информацию приходится выуживать из всего этого словестного поноса >:(

и добавил...     (13 Декабря 2011, 11:43:22)
323f это я выше написал о конструирование и разработке вот он и прицепился к слову,ну а вобше я думаю надо прекращать эту дискусию ;-[
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2011, 11:43:22 от waters67 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #27 : 13 Декабря 2011, 11:49:02 »
0
Сергей,а как по Вашему звучание Rauland в сравнении с UTC P-1 (их я тоже слушал) - уж больно они меня заинтересовали ;-[(ранее даже не слышал о них).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #28 : 13 Декабря 2011, 17:17:14 »
0
Пожалуй что бас Роуланд более собранно передаёт, в остальном очень похоже. Оба довольно мягко "поют". У P-1 достоинство -большая универсальность, за счёт количества отводов первички, но с конкретной головой это не актуально. Да, всё-таки Р-1 малость поярче будет.Для меня это скорее недостаток.
Ну вот допустим, Sade "Promise" я скорее с Роуландом слушать стал бы, а иначе буквально уши режет Epic-овская запись.
Воздуха и тот и другой трансы "дают" достаточно, так-что дальше галимая вкусовщина начинается. :-\
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2011, 17:21:25 от 323f »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #29 : 13 Декабря 2011, 17:24:40 »
0
я обратил внимания что на каждом форуме найдется хоть один,но который постиг все
Это точно сказано.
Воздуха о тот и другой трансы "дают" достаточно, так-что дальше галимая вкусовщина начинается.
Сергей, я пока "наматываю на ус", посему вопрос - где такие трансики добыть можно?
И выложить схемное решение можете?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
24327 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2015, 08:34:51
от xar
2 Ответов
6010 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2019, 11:32:22
от Althair