Автор Тема: MC step-up tranformer  (Прочитано 37177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #30 : 13 Декабря 2011, 17:46:34 »
0
Вот - один есть - в сотню зелёных с доставкой
http://www.ebay.com/itm/Vintage-audio-R1002-Rauland-Mic-microphone-Transformer-Tube-7-pin-/310267311874?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item483d5f7702
откуда продавец его откопал :d_know: - ведь продает сельхозтехнику :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #31 : 13 Декабря 2011, 18:17:30 »
0
Не, этот не надо! Он уже больше года стоит, один, да ещё ушмыганный. Мои мне с панельками и доставкой, насколько помню долларцев в 60 встали :v:
Вообще есть ещё JBL-евские трансики, тоже по сопротивлениям для Денона подходящи, но я их не пробовал.
 И McGohan - там непонятно всё. На одном форуме прочитал, что хуже Альтеков по низам - больше впечатлений не встречал.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #32 : 13 Декабря 2011, 18:24:02 »
0
Да,цена у Ваших вполне адекватная :v:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #33 : 13 Декабря 2011, 18:34:07 »
0
suzi,Василий,добрый вечер.А сами не пробовали повторить?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +15
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #34 : 13 Декабря 2011, 18:43:06 »
0
Ну почему же - я ведь выше писал,что пользуюсь самодельными :)

Оффлайн olz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #35 : 13 Декабря 2011, 18:55:32 »
0
Цитировать (выделенное)
с какой стати трансформатор стал эталоном?
Он всегда им был.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #36 : 13 Декабря 2011, 20:01:24 »
0
Был небольшой спор. Головка МС низкоомна вход уся высокоомен. Трансформатор не вносит ни шумов ни искажений.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #37 : 14 Декабря 2011, 05:17:20 »
0
Был небольшой спор. Головка МС низкоомна вход уся высокоомен. Трансформатор не вносит ни шумов ни искажений.

Это, по всей видимости подтверждает схема любителя трансформаторов Сакума:
http://www10.big.or.jp/~dh/amp/sheet.html

и добавил...     (14 Декабря 2011, 05:20:41)
Говорят его метод двух независимых земель в фоно-корр. даёт снижение фона на 3-5 дБ.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 05:20:41 от Alexander »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #38 : 17 Декабря 2011, 16:32:15 »
0
А вот мой любимый - Gramer (Chicago, Illinois, U.S.A.) Начало 40-х. Военный аудиоузел. Использовался там и как микрофонник, и для воспроизведения грамзаписи.
Очень открытое звучание. Немного аналитичное, но совершенно не утомительное. Сцена огромная - аж страшно! :o


Схема включения (если без шунта) типичная:



Частотка:

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #39 : 02 Июня 2014, 10:27:35 »
0
Сергей! Распиновку rauland r1002 выложи пожалуйста.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #40 : 02 Июня 2014, 12:19:22 »
0
1 вторичка(земля)
7 вторичка
3 первичка
5 первичка

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #41 : 03 Июня 2014, 16:42:52 »
0
Странно, но у одного селлера на ебее Rauland r1002 месяц лежали 3 комплекта. После предыдущего сообщения за одни сутки всё раскупили. :br:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #42 : 03 Июня 2014, 18:30:10 »
0
Не я. :)
А сам-то успел закупиться?

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #43 : 03 Июня 2014, 18:56:35 »
0
Последний забрал :cr:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +688
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #44 : 23 Декабря 2014, 21:41:57 »
0
Сергей, по теме нашлась схема гибридного корректора с входным трансформатором.
http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163570-his-masters-noise-thoroughly-modern-tube-phono-preamp.html

Посмотри, может пригодится!


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #45 : 23 Декабря 2014, 22:01:14 »
0


Посмотри, может пригодится!




Спасибо. Посмотрю обязательно.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #46 : 13 Мая 2015, 22:13:01 »
0
   Попробую добавить свои 5 копеек. Для Denon DL-103 делал МС трансформаторы из Тесловских микрофонных трансформаторов, как на фото a и b, олучились
трансики с такими параметрами: сердечник пермаллой Г 6 х 6  ;  индуктивность первички - 1,6 Гн, n = 1 : 10,2 ;сопротивление первички постоянному току - 55 Ом;
полоса частот - 9Гц - 27 кГц; (Фото №1 и Фото №1а) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  Обмотки трансформатора намотаны на двух каркасах и имеют следующие данные :
 I –  500вит . d =0,08 мм ;
 II – 5400 вит. d =0,05 мм
 пермаллой имеет μ = 12000 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 22:24:02 от sound »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #47 : 13 Мая 2015, 23:02:53 »
0
Для 40-омного Денона лучше бы сопротивление первички по ПТ ом 200, ну минимум сто.
Технически красиво и аккуратно.
Вот любопытная и полезная статейка:
http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=2324&p=46752#p46724

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #48 : 14 Мая 2015, 04:04:25 »
0
Вставлю  свои  скромные  пять  шекелей. Недавно  приобрёл  МС головку  DENON 103R  и  пару дней назад  установил  её на  свою электронику  б1-01, в  паспорте  на  головку  написано  что электрический импенданс  равен  14 ом (резистивное  сопротивлние  измеренное  цифровым  омметром 16ом) а  рекомендуемая  нагрузка  100ом и  больше  или  40 ом  в  случае  применения  трансформатора. Я сначала  тупо  подключил  к  новому  корректору  входная  лампа  которого  6с45п  а  её  внутриламповые  шумы  такие  же  как  и  у  проволочного  сопротивления  100 150 ом  то  есть  эквивалентное  сорпротивление  внутриламповых  шумов . Практика  подтвердила  теорию  что  в  этом  случае  можно  вполне  обойтись  и без  степ  ап  транса  поскольку  шумы  входного  каскада  вместе  с  головкой  много  ниже  шума  немой дорожки  пластинки , но  не  хватает  чуток  усиления  . После  этого  я  решил  подключить  через  трансформатор  естественно  самопальный . Взял  аморфное  колечко  присланное  мне  Юрием Смарольд  и  намотал  на  него  поверх имеющейся  обмотки  220 витков  лицендрата(сечение  не  помню  но  гдето  0.4мм, получилось  повышение  в  9 раз . Теперь  что  получилось  индуктивность  первички  гдето  1.1 генри  а  это  на  20герцах  примерно  130 ом .Теперь сопротивление  входное  корректора  50ком  трансформируетса  в  первичку  как  50ком делить  на  квадрат  от  коэфициэнта  трансформации  то  есть 50000ом делим на  81  и получаем  617 ом  и  того  617 паралельно  с 130 и  того  получаем  107 ом  это  реальная  нагрузка  на  головку  что  укладываетса  в  норму  но  еле  еле , и  это  при  индуктивности  первички  1 генри , если  мы  хотим  получить  нагрузку  в  200 ом то  к  617 нужно  чтобы  индуктивное  сопротивление  первички  было  примерно  350 ом  а  это  уже  индуктивность  примерно  2.5 генри  это  приблизительно  400витков  первички  и  4000витков  вторички, ну  или  несколько  колец  сложенных  вместе  или  кольца  большего  размера  а  лучше  и  то  и  то.


и добавил...
Для 40-омного Денона лучше бы сопротивление первички по ПТ ом 200, ну минимум сто.
Технически красиво и аккуратно.
а  вот  по  постоянному  току  сопротивление  первички  чем  меньше  тем  лучше  и  в  идеале  оно  должно  стремитьса  к  нулю, нагрузка  головке  нужна  только  по  переменному  току а  сопротивление  по  постоянному  току  обмотки  транса  оно  по  отношению  к  сигналу  последовательно  и  просто  складываетса  с  резистансом  головки  и  на  нём  тупо  теряетса  сигнал.

и добавил...
трансики с такими параметрами: сердечник пермаллой Г 6 х 6  ;  индуктивность первички - 1,6 Гн, n = 1 : 10,2 ;сопротивление первички постоянному току - 55 Ом;
По  индуктивности  первички  эти  трансы  вписываютса  а  вот  по  омическому  сопротивлению 55 ом  это  ни  в  какие  ворота  ,очень  тонкий  проводок  , в  моих  трансах  сопротивление  первички  около 3 ом.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 04:13:47 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +878
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #49 : 14 Мая 2015, 07:04:20 »
0
ну  или  несколько  колец  сложенных  вместе  или  кольца  большего  размера  а  лучше  и  то  и  то.
Саш, или кольца с индуктивностью в первичке при том же количестве витков, что у тебя, 2500 Гн на 120 Гц.  ;) Имеются и такие, но мало.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #50 : 14 Мая 2015, 07:11:23 »
0
Саш, или кольца с индуктивностью в первичке при том же количестве витков, что у тебя, 2500 Гн на 120 Гц.   Имеются и такие, но мало.
Можно  и  так  и  ещё  есть  дофига  возможностей , однако  ветке  и  теме  уже  третий год  но  то  чтото  особо  ни  кто  ничего  не  сделал по  теме  .

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #51 : 14 Мая 2015, 09:21:30 »
0
Шура, а ты свои самопальные трансики в Спектре не гонял? Интересно было бы взглянуть на АЧХ. Ну и сравнить с хорошим промышленным бы ...
У моего Денона резистивное 40 ом, и 12 милливольт сигнал - не разгуляешься тут!

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +878
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #52 : 14 Мая 2015, 09:50:00 »
0
но  то  чтото  особо  ни  кто  ничего  не  сделал по  теме
Тебя бы ежедневным дежурным по роте - цены бы не было.... ;D Хобби - дело добровольное, да и новизны здесь много, осторожничает народ.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1590
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #53 : 14 Мая 2015, 10:03:06 »
0
Начгём с того, что народа, слушающего винилы здесь раз-два и обчёлся. И вообще, большинство виниловодов ретрограды.     :D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #54 : 14 Мая 2015, 10:24:45 »
0
A никаких проблем и не увидишь в спектре. Все будут примерно одинаковы. Гоняется по другому. Я так гонял 30гц и подымаешь урувень до искажений. Сравниваешь с другими. 2е Подаешь через резистор и смотришь АЧХ. Все будут кривыми. Но что то ровнее. Можно фазовый сдвиг по частотам. Но у Шурика этого прибора нет.
Не для винила отбирал. Забыл уже, что было на работе.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #55 : 14 Мая 2015, 10:29:28 »
0
Начгём с того, что народа, слушающего винилы здесь раз-два и обчёлся. И вообще, большинство виниловодов ретрограды.   
хорош  играть  в  политкорректность  ,у  меня  с детства  политкорректор  отключен  и  ачх  линейная поэтому  я  без  реверансов   , вон  Василий Сузи  нормальный человек  и   по  винилу  больше  нас  всех  вместе  взятых  разбираетса  так  обиделся  и  ушёл ,Женя  Гришин  тоже  ушёл  в  подполье ,я  тоже  вот  не особо  захожу  в  последнее время потом  как  на  радиотехническом  форуме  главные  темы  это  ненависть  к  почте  и  эмоции  дня.

и добавил...
Подаешь через резистор и смотришь АЧХ. Все будут кривыми. Но что то ровнее. Можно фазовый сдвиг по частотам. Но у Шурика этого прибора нет.
Не для винила отбирал. Забыл уже, что было на работе.
С тем  крохотным  сигналом  что  выдаёт  мс  звукосниматель   транс  достаточно  линеен.


и добавил...
Не для винила отбирал. Забыл уже, что было на работе.
естественно  с  сигналами  1вольт  и  выше  будут  искажения в  основном  на  низах  но  в  микро и миливольтах от  5 гц  без  проблем.

и добавил...
У моего Денона резистивное 40 ом, и 12 милливольт сигнал - не разгуляешься тут!
Ошибочка  ! Все  МС  головки  выдают  на  выходе  20  до  500микровольт  в  зависимости  от  конструкции  ,например  денон  103 на  1килогерце  выдаёт  250 микровольт это  из  паспорта  держу  его  сейчас  в  руках  и  имеет  омическое  сопротивление  обмоток  14 ом  ,есть  правда  мс головки  с  высоким  выходом  те  выдают  около  2 милливольт   но  не  12 как  вы  написали  ,мм ГОЛОВКА  ТИПИЧНОЕ  ВЫХОДНОЕ  НАПРЯЖЕНИЕ  5  МИЛИВОЛЬТ.

и добавил...
Тебя бы ежедневным дежурным по роте - цены бы не было....  Хобби - дело добровольное, да и новизны здесь много, осторожничает народ.
Юра  ,я  за  время  отсувствия  тут  кое  какую  работу  проделал, например  уже  почти  довёл  до  победы  однотактник  на  4п1л с  полностью  батарейным  питанием  и  полностью  на  трансформаторной  связи  между  каскадами регулятор  громкости  и  мс транс  в  этом  усе  на  тех  наноторах , кроме  того  работает  макет УВ к  олимпу 003 ну  и  практически  в  стадии  завершения  пушпульник  на  гу  50  всего  то  на  150 вт
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 10:59:05 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +878
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #56 : 14 Мая 2015, 12:16:25 »
0
я  за  время  отсувствия  тут  кое  какую  работу  проделал

Я никогда не сомневался в твоей работоспособности и особо очень рад, что твоя личная жизнь устаканилась  :v:   Везде нужна мотивация.... :) Но твоей светлой головы на форуме явно не хватает... Поменьше заводись на пустом месте, очень тебя прошу...

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #57 : 14 Мая 2015, 15:04:45 »
0
Для 40-омного Денона лучше бы сопротивление первички по ПТ ом 200, ну минимум сто.
Технически красиво и аккуратно.
Вот любопытная и полезная статейка:
http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=2324&p=46752#p46724


   Я знаком с этой статьёй, вот собственно мой ответ в этой теме." В статье довольно точно описаны взаимосвязь взаимодействий головки, трансформатора и нагрузки, однако сделаны совершенно неправильные выводы. Единственно правильным путём является правильный расчёт и изготовление трансформатора. При этом сопротивление первички постоянному току должно быть как можно ближе к сопротивлению головки, при этом обеспечивается максимальная передача энергии головки. А приведённое сопротивление сопротивление нагрузки (Ra~) должно быть как можно
ближе к рекомендованному производителем головки сопротивлению нагрузки для конкретного типа картриджа. При этом надо не забывать что необходимо получить ещё заданный коэффициент трансформации и заданную полосу частот для проэктируемого трансформатора. Нагрузка трансформатора должна быть стандартной и равна 47 кОм.
А изменения в звуке будут обусловлены тем какие соотношения вышеперечисленных параметров будут выбраны при расчёте.
В общем задача по самостоятельному изготовлению качественного трансформатора гораздо сложнее чем кажется, без многочисленных проб и ошибок не обойтись."

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #58 : 14 Мая 2015, 15:28:32 »
0
При этом сопротивление первички постоянному току должно быть как можно ближе к сопротивлению головки
Поподробнее.

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: MC step-up tranformer
« Ответ #59 : 14 Мая 2015, 15:31:21 »
0
При этом сопротивление первички постоянному току должно быть как можно ближе к сопротивлению головки, при этом обеспечивается максимальная передача энергии головки.
Это, извините, совершенно неверно. И к режиму наилучшей передачи энергии от источника к нагрузке. не имеет никакого отношения. Сопротивление первички постоянному току (активное сопротивление) влияет только на омические потери сигнала в трансформаторе. Вот именно поэтому, многие и мотают первичку серебром, как раз, для снижения омических потерь, а не по всяким эзотерическим соображениям.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
23648 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2015, 08:34:51
от xar
2 Ответов
5122 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2019, 11:32:22
от Althair