Автор Тема: Посоветуйте схему  (Прочитано 6120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raendin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: 2
  • Виталий
  • Поблагодарили: +384
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #30 : 04 Мая 2021, 10:54:44 »
0
А может что-то с цоколевкой не так, что то не найду на неё даташит

Я вчера пошерстил интернет, действительно даташита нет, но кое-какая информация есть. Например:

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el5092.html

Но везде где удалось найти про цоколёвку она действительно как у 6П3С

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #31 : 04 Мая 2021, 14:40:44 »
0
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el5092.html



Эти лампы на Светлане делали. Посадили потроха от 6П45С на октальный цоколь и сделали ей стандартную для 6П3Собразныйх ламп. Цоколевка от 6П3С не отличается.
Есть еще EL509S  отличается формой колбы.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el509s.html
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021, 14:45:22 от TANk »

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #32 : 04 Мая 2021, 18:27:17 »
0
Ну в общем, там ниже написано , что лампа так себе и половина была возвращена с дефектами... Александр, подскажите, с каким лампами можно использовать мои трансформаторы?

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #33 : 04 Мая 2021, 20:34:03 »
0
Александр, подскажите, с каким лампами можно использовать мои трансформаторы?
Надо просто заменить ламповые панели и поставить обычные 6П45С которые на цоколе Магноваль с пимпочкой сверху.
Я говорю, что совсем недавно закончил усилитель на этой лампе и могу сказать, что ее очень зря ругают. Отличный получился аппарат.
Можно лампы взять 6П42С
Если не хочется менять ламповые панели (например корпус уже собран  в чистовом варианте) то тогда можно взять  КТ88 КТ90 - но они опять же очень недешевые.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3695
  • Репутация: 40
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4179
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #34 : 05 Мая 2021, 07:44:29 »
0
6П42С
У них немного другая распиновка. Я их ставил в 80х годах в цветные телевизоры. 45х в продаже не было. В телеателье просили двадцатку. А 42я лежала в магазе по 7 рублей...

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #35 : 05 Мая 2021, 09:50:37 »
0
Ну все равно менять панельку на магноваль. При этой замене и учесть 45я будет или 42я.

Оффлайн valve_ed

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: 0
    • нет
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #36 : 05 Мая 2021, 18:53:04 »
0
Добрый вечер!
Ну ещё, ежели неохота менять панельку, можно E130L пробовать. Хотя тоже экзотика и осторожно с цоколёвкой (выводы 3 и 8 внутри колбы соединены и энто катод, а у 6П3С третий- анод!). Новые лампы очень мощные с дикой Эмиссией, поначалу эксплуатации карболитовая панелька будет попахивать. По цене средне от хорошей 45-ки на октале и упомянутыми КТ-90,но...Но лампы только фирменные,новодела нет, параметры почти один в один. Мне такие в руки попадали от Valvo и Telefunken. По возбуду- спокойные! По моще так не уступят нашим.

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #37 : 06 Мая 2021, 08:28:59 »
+1
 ??? Сначала, я все таки думаю, надо добиться звука от стандартной 6П45С. Это позволит оценить не только сами лампы, но и трансформаторы, выявить, если есть, косяки в блоке питания. Побороться с фоном переменки, если вдруг проявится. Вобщем довести все остальные потроха до полностью рабочего состояния.
А всякую дорогую экзотику оставить на потом. А может и не захочется ее.

Оффлайн valve_ed

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: 0
    • нет
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #38 : 06 Мая 2021, 18:48:46 »
0
Ну конечно! 8)
Просто может человек задавая вопроЦ имел ввиду панельку со схожей распиновкой и ейный подходящий баллон!!!
Понятно что совет по E130L не продвинет легко и быстро всё дело...
Помните ,Александр, Вы про свой танк рассказывали в теме клубного однотакта с драйвером на 6Ж49 П-ДРУ...,,, эта ДРУ у Вас оказалась как раз втему! Другие участники о ней и мечтать не могут. У меня тоже была возможность их опробовать и приобрести и в году 12-13-м они мне тоже зашли (понравились), просто всем понравилась.
Вдруг ещё у кого енти ЕЛ-ки лежат без дела и прйдутся впору для проджекта???! Как знать...
Свои буквально с рук вырвал когда на свалку несли  :facepalm: :facepalm: :facepalm: Прикиньте! 12-ть шт. Функенов в лёгоньком Б/У на свалку :%): :%): :%):

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #39 : 08 Мая 2021, 18:10:03 »
0
Нашел вторую лампу, поставил, и все запело. Интересный момент, при  данных  номиналах, напряжение смещения на сетке стоит около -60, как бы я не крутил резистор. Ток  через лампу соответственно  не растет и приблизительно раза в полтора меньше судя по падению напряжения на резисторе в катоде. В общем странная лампа. По звуку, как показалось , немного не хватает самого низа,хотя может и показалось. Получается, что заменить ее не чем, чтобы без анодного колпачка, не считая очень дорогих.

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #40 : 08 Мая 2021, 22:03:41 »
0
Ток  через лампу соответственно  не растет и приблизительно раза в полтора меньше судя по падению напряжения на резисторе в катоде. В общем странная лампа. По звуку, как показалось , немного не хватает самого низа,хотя может и показалось.
Низов не хватает из за заниженного тока через лампу.

Интересный момент, при  данных  номиналах, напряжение смещения на сетке стоит около -60, как бы я не крутил резистор.
Схема из второго сообщения этой темы. Верхняя нарисованная от руки с лампой 6Э5П в качестве драйвера?
Резистор должен менять напряжение от -100 до -50 вольт. Если не меняет, то искать ошибку в монтаже. Чудес не бывает

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #41 : 09 Мая 2021, 11:05:07 »
0
Александр, ошибки нет, на неисправной напряжение на сетке меняется), видимо сам резистор очень древний и при наличии нормального тока что то с проводимостью в контакте происходит. Скажите, а можно запараллелить какие нибудь лампы для получения необходимого сопротивления? Или это плохой вариант, уж дюже анодные провода напрягают эстетически, как цена  КТ90.

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #42 : 09 Мая 2021, 18:07:51 »
0
Трансформаторы Ra 1.8k|8om
Если применяем сдвоенные лампы то подойдут очень много ламп, которые могут работать на нагрузку 3.6кОм.
Без колпачков анодных 6П41С, 6П3С, EL34.
Я бы рекомендовал 6П41С.  Пара как раз заменяет одну 45.
На каждую лампу в паре своя цепь регулировки смещения. Чтобы ток через них регулировать можно было независимо. Тогда можно использовать лампы без тщательного подбора.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #43 : 09 Мая 2021, 18:28:22 »
0
Добавлю к предыдущему посту, - 6п41с еще и предпочтительнее в плане звука. Из строчных одна из лучших.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #44 : 09 Мая 2021, 18:49:30 »
0
Порылся, есть 6п3с , еще 6п36с -эта зачем уже и не помню, все в достаточных количествах, остальные варианты надо заказывать, похоже и входную лампу тоже надо менять.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +67
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #45 : 09 Мая 2021, 18:58:09 »
0
еще 6п36с
Очень хорошая лампа.
По мне так луче чем 6П3С

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #46 : 09 Мая 2021, 22:19:28 »
0
еще 6п36с
уж дюже анодные провода напрягают эстетически,
Поэтому и не стал предлагать.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #47 : 10 Мая 2021, 19:52:36 »
0
Александр, посоветуйте схему по 36, думаю панельки смогу прикупить на неделе,есть еще 6н2п,6н1п,6н9с,6н8с, 6ф3п , остальные лампы надо заказывать. 6п3с можно попробовать но почитал вроде как пишут что она для двухтакта
« Последнее редактирование: 10 Мая 2021, 20:26:22 от олег640 »

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #48 : 11 Мая 2021, 05:27:37 »
0
олег640, 6п3с можно пробовать и в однотакте. Звучание лампы в усе, индивидуально для каждого слушателя. Ну, не понравится, разобрал и вся недолга. Зато лишний (не лишний) опыт.

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #49 : 11 Мая 2021, 07:04:44 »
0
Сейчас на входе стоит 6Э5П. Схема из 2го сообщения в этой теме?
Тогда можно ничего не придумывать. Если со схемой что непонятно вечером могу нарисовать, как оно должно быть. Пока нарисуйте схему своего блока питания и какие напряжения он выдает под нагрузкой когда подключена 6П45С (ЕЛ509), чтобы если потребуется подогнать некоторые номиналы.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #50 : 11 Мая 2021, 18:09:31 »
0
Ага, схема из второго сообщения, блок питания тоже  из той схемы на ТС-180 и  твк110  для смещения. Напряжение  280 вольт.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +18
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #51 : Вчера в 08:23:27 »
0
Сейчас на входе стоит 6Э5П. Схема из 2го сообщения в этой теме?
Тогда можно ничего не придумывать.
Всем доброго дня! Осмелюсь выразить свое мнение. Делал схему из второго поста 6э5п+6п36с. Звук получился такой драйвовый, что самому подпрыгивать хочется, но после  некоторого времени начинаешь испытывать усталость от пролслушивания и если сопротивляешься - то в конце концов чувствуешь себя весьма неважно . Это субъективное мнение т.к. настраивать по  гармоническому ряду не умел, да и посмотреть было нечем. По форумам не раз читал что 6э5п в тетроде имеет длинный хвост гармоник и требует тщательной настройки, возможно были другие причины.

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #52 : Вчера в 08:51:11 »
0
yury, Сейчас для Олега главное запустить усилитель, послушать. Что хорошо или не очень он определиться уже сам.


Вот что надо будет сделать, чтобы поставить пару 6П36С с минимальной переделкой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +18
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #53 : Вчера в 08:54:11 »
0
Согласен :yes:

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #54 : Вчера в 21:25:08 »
0
Александр, доброго вечера. А если на 6п3с? Сегодня был в магазине, увы ничего нет, сказали как десять лет завязали с лампами, я помню, что там был выбор и по лампам в том числе, но время быстро идет. Есть еще один вариант заказать и подождать :d_know:

Оффлайн Bambuk

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #55 : Вчера в 22:15:22 »
0
Пока Александр занят предложу для критики  :yes::

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: 11
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +474
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #56 : Вчера в 22:31:39 »
+1
предложу для критики
Раз вам хочется этой критики..
На кой использовать весьма кривую в триодном включении 6П3С, да еще и с чахлым драйвером на 6Н9С, затем охватив все это безобразие ООС? Катодное автосмещение туда же.
Еще и РГ в 47кОм вкупе с приличной входной динамической емкостью девятки сделает завал на 20кГц на пару дБ, еще такой же примерно спад даст выходное сопротивление драйверного каскада вкупе с емкостью Миллера порядка 100пФ шестьпэтройки в триоде.
Жесть.  :facepalm:


и добавил...
Дешевых октальных/магновальных пентодов/тетродов, дающих в триодном включении 3-4 Вт и приличный звук, хватает - 6П13С/6AU5GT, 6П31С/EL36/PL36/E235L, 6П41C, 6П36С, как и схем однотактных усилителей на них.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:49:32 от DUTCH »

Оффлайн Bambuk

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #57 : Сегодня в 01:59:44 »
0
Уважаемый DUTCH, позвольте не согласиться. В триодном включении 6П3С весьма линейна - можно по ВАХам глянуть, взгляните при 290В после нагрузки, увидите сами, линейность очень даже не плоха. И почему Вы считаете что 6Н9С чахлый драйвер?, - ну хорошо, спаралельте аноды (очень не желательно) - получите Кус= 60, - этого вообще заглаза... не нравится автосмещение примените фиксу, ктож Вам мешает!?  - челевек хочет применить 6П3С, вот и посоветовали бы свой вариант реализации...
Про входное сопротивление даже спорить не хочу, - это при сдвоены анодах можно наблюдать завал по ВЧ и крулке по фазе...

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: 11
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +474
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #58 : Сегодня в 05:40:28 »
0
Можете ни разу не соглашаться.
Но что мы видим - во-первых, в Тюбекурве смоделирован режим с заходом в класс А2, т.е. с сеточным током. Значит, драйвер нужен токовый, с межкаскадным трансформатором или катодный повторитель (что хуже по звуку) с непосредственной связью с выходным каскадом, без межкаскадного конденсатора.  Приведенная выше схема - совсем о другом.
Далее - программа считает (методом Клина) только вторую гармонику, т.к. расчет ведется по трем точкам на нагрузочной прямой. Потрудитесь посчитать 3-ю гармонику,  по 5-ти точкам, и будет вам откровение.  :D


и добавил...
Вот такая картина с 6П3  получается в чистом классе А1, это с примерно при 335-340 В анодного питания и фикс смещением. И выходной тр-р с приведенкой первички 3,5кОм при внутреннем сопротивлении выходной лампы в рабочей точке 1,45кОм - это к мало-мальски пристойному звуку отношения не имеет. А при указанном на схеме анодном питании и номинале катодного резистора выходного каскада - будет ужос в квадрате.  :cr:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
получите Кус= 60
:wall: И это при мю 70?
Около 45, максимум. При запараллеливании снизится почти вдвое выходное сопротивление каскада, и вдвое возростет Миллер.

и добавил...
В общем, для трансформатора с Ra 1,8 кОм все достойные варианты выше уже перечислены. Что имеем - пара выходных ламп впараллель, разница в нюансах звучания.
6П31С - звучит весьма детально, но слишком стерильно, не всем нравится (говорят - скучно, мне - то же)
EL36 - поболее второй гармоники, звучит детально и теплее. ИМХО, универсальный вариант для многих жанров музыки. Как по мне, EL36 от RFT - зе бест из недорогих ЕL36  по сбалансированности звучания.
6П41- весьма мягкое звучание, в основном для джаза.
6П36С -  напористое звучание, детальность похуже, хороша будет для динамичных жанров.
Или одна 6П42С в триоде на канал.
Как-то так.
« Последнее редактирование: Сегодня в 06:56:50 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Репутация: 75
  • Александр
  • Поблагодарили: +3707
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #59 : Сегодня в 07:12:49 »
0
предложу для критики

Трансформатор у Олега для такой схемы не подходит. 1.8к/8ом Так что придется добавлять в параллель вторую 6П3С. В драйвере можно использовать 6Н9С, но она тем более будет "валить" ВЧ из за входной емкости уже двух ламп. Можно сделать драйвер на 6Н9С, но по лампе в канал. Одна половина усиливает напряжение, другая с непосредственной связью с первой стоит катодным повторителем.
Для того чтобы 6Н9С "зазвучала" надо ей анод-катод не меньше 200 вольт, что предполагает питание драйвера напряжением под 400 вольт.

Я бы под имеющиеся качественные трансформаторы выходные вообще поставил бы 6С41С. Но это потребует серьезной переделки усилителя в первую очередь в плане источника питания. ТС180 без перемотки это самый самый начальный бюджетный уровень. По сравнению с выходниками, это как в Мерседес пытаться поставить двигатель от трактора "Беларусь".
В идеале надо бы приобрести вот здесь
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6954.0
"вариант 3" в количестве 2 комплекта. Для моноблоков.  Сделать красивые корпуса. Но такой проект получается весьма и весьма затратным.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
251 Ответов
89088 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2020, 23:00:31
от Bambuk
31 Ответов
19783 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2015, 23:16:32
от SixtySeven
21 Ответов
15332 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2014, 19:11:22
от drummer
140 Ответов
33367 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2017, 23:48:47
от W.GARIK
0 Ответов
1066 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2020, 16:18:14
от TANk