Усилитель на деталях из магазина

[hippo64]

Вчера ночью дособирал макет вот этого

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

основной идеей было несколько моментофф
1. Послушать 6с19п
2. Собрать усилитель не мотая выходники (желательно чтоб и параметры были не г...)
3. Ввиду планируемых массивов с возможностью коммутации динамиков под 64 Ома усилок должен уметь работать с ними без трансов

Согласно п.2 аппарат должен получиться легкоповторяемым для начинающих.

Расписывать все подробно сил сегодня нет, однако звук получился вполне...
С виду выглядит вот так


Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

АЧХ 20Гц - 19,69В
200Гц - 19,69
2000Гц - 20,31
20000 - 20,34

Выше записывать было лень, но оно было и дальше.
Прямоугольник тянет тоже неплохо, на 20000 вполне прямоугольный.

Выходные трансы торы 50Вт 220/2х18.
Двухобмоточные впендюрил тоже с мыслёй, можно будет попробовать на выход германиваевый двутактный выход, это для любителей массажного звука

вот платы, оно собрано на двух платах.Фона, звона и прочей бяки не слышно.


и добавил...
Чето глючат аттачи

и добавил...
схема пропадает
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
короче скачивайте, хотя интересного ничего нет, абсолютная типовуха, но, повторюсь, играет ооочень неплохо.

[Гocть]

Очень похоже на то, что я собираюсь сделать с 6С19П. Только на раскачку - 6Ж32Б, а во втором этаже - полевик.

[hippo64]

Анатолий, хорошо что духу хватило вообще собрать, со временем легкий каюк.
Звук на низах энергичный, серединка яркая, верха не песочат.Хочу оставить как кубик, из которого можно слепить хоть мост, хоть, как уже хотел, гибрид.
пентодик в раскачке не помешает, у меня лежат миниатюрные пентоды выходные с гибкими выводами, хотел их сначала, однако, остановился на 6н2п.

[TANk]

А я пробовал нечто подобное. По схеме Евгения Локи на входе 6Ж8 дальше Мю-повторитель на 6н5С выходной тор 60Вт 220/12в  - не понравилось.

[L0ki]

дальше Мю-повторитель

Повторитель Уайта?
Если он, то на "мой ух" он звучит хуже чем простой катодный повторитель с динамической нагрузкой в виде стабилизатора тока.
Причина как мне кажестя в том,
что в повторителе Уайта обратная связь изза комплексной нагрузки,
которой является акустика,
получается ооочень "кривой" .
Т.е. на резисторе в виде нагрузки - все ОК, а на реальной нагрузке...  .

на 6н5С

имхо, мягко говоря  не самая хорошая лампа.
Кривая она - "веерные" ВАХи ну и соответсвующий от этого звук.
Опять же имхо
6н5с/6н13с годятся в лучшем случае в РР, но никак не в SE.
Или в синхронный выпрямитель ее (имхо самое место им только там)
либо в анодный стабилизатор их...

По крайней мере у меня лично ни разу не получилось хоть чего-то более-менее приличного "на слух" (ни РР ни SE) на этих лампах.
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .

и добавил...

а во втором этаже - полевик.

ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.
Возможно лучше по причине некоторой взаимокомпенсации.

кубик, из которого можно слепить хоть мост

Володь, конечно "каждый ух имеет свой чух"
но мостовой SRPP лично мне категорически не понравился "по звуку" ниразу.
Причем на любых лампах.
К тому же у моста будет вдвое большее Rвых. , а оно надо?

[SixtySeven]

 6н5с в этой схеме гораздо лучше по нескольким причинам:
1)2 триода в 1-ой
2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.
А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.
Я тоже собирал похожий макет:
Разделительный транс при условии сопротивления нагрузки 50 ом и выше не нужен вовсе.
Соответственно и напряжение питания снижается (что не маловажно в конструкции для начинающих).
100-150вольт и ток 80-100мА,разделительная ёмкость всего 150-200мкФ,то есть если немного
напрячься можно без электролитов обойтись.
Первый каскад тоже упрощается:6н2п теперь уже перебор. 6н1п или 6н23п более чем достаточно.
Шунтирование катодного резистора-не использую принципиально.
Звуку в этой конструкции не хватает "масштабности"(сказывается плохое демпфирование АС),но вполне подойдёт для начинающих,
так сказать "для пробы пера".
Мощность около 1,5-2ватта конечно маловато,но звучание с дерьмовым переходным трансом
вообще отобьёт всю охоту к ламповой технике!

[Гocть]

ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.

А мой неоднократно голосовал за полевик. К тому-же, я хочу делать 5 каналов... 

[SixtySeven]

Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .

Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

[hippo64]

6н5с пробовалась, разброс их параметров и кривизна оказалась намного больше.
Повторюсь, идея была в том, что не всем доступны нормальные выходники, хотя промер ачх и импульсных параметров показал достойное качество обычного тора.
Вн. сопротивление 19п и её крутизна характеристики позволяет достичь меньшего вых. сопротивления.. отдельность позволяет подобрать пары намного легче.

Вот такие были мои соображения, да и мощность выходная поболее, причем при хорошем "первом ватте"
Имхо, у 5с и 13с единственное преимущество - брутальный внешний вид.
все вышесказанное проверено на практике своими ручками и глазками.

Жень, мост мне тоже не нравится, однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.
Да и просто интересно.

и добавил...
А повышенное выходное конечно не надо, 20 динов в массив могу и не впихать, впихну сколько влезет.

[L0ki]

1)2 триода в 1-ой

ИМХО это не достоинство а недостаток
- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.
 

2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.

Честно говоря мне почему-то всегда попадались 19е с военной приемкой, ибо лампочка эта ну далеко не "ширпотребовская".
Без приемки (и с обычным гетером - т.е. не с титановой таблеткой а с напылением в верху балона) мне вообще попалась всего один раз.

А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.

Я бы не назвал 19ю лампу дефецитной и/или дорогой,
а уж экономить на себе любимом, имхо самое последнее дело. 

Цитата: L0ki от Сегодня в 04:34:26
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .
Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

Ну... я конечно понимаю что лампа - это еще и фаллический символ 
Только вот место имхо данного конкретного типа символа в источнике питания,
а не на выходе увеселителя.
"Веерность"ВАХов (как и у большинства СВЧ металокерамических ламп)
никакими  схемными ухищрениями не исправишь.
  Неизлечимо.

А мой неоднократно голосовал за полевик

С полевиком в аноде или в катоде?
Если в аноде (т.е. нагрузка лампы - стаб. тока) то тут соглашусь.

А вот если это нагрузка катодного повторителя, тут уже возможны варианты....
Перечислю те катодные повторители, которые "на мой ух"  звучат:

1)триод, в катоде повторителя - та же лампа в роли стабилизатора тока,
имхо "на слух" 2й конец твз лучше всего на среднюю точку кондесаторов.

2)мощный пентод с высокой крутизной, в катоде стаб. тока на полевике.
Нагрузка (через разделительный конденсатор) паралельно пентоду (т.е. холодный конец твз не на землю, а на "+" питания).
По сути это почти гибридный фоловер Чуффоли получается .


и добавил...

однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.

Гитарный - спорить не буду, тут у меня опыта ноль.
Кстати в гитарный оно и не надо такой большой полосы сверху,
тут уже наверно можно и каконить ТН или ТПП спокойно воткнуть в эту схему.

И еще насчет моста, от разделительной емкости избавится все равно не удастся,
(только ее уже тут надо неполярную)
а разбег напряжений на выходах моста легко загонит сердечник без зазора в в ж...пу .


и добавил...
Володь, попробуй "в порядке макетирования"
эту схему преобразовать в РР следущим образом:
R7 удаляем.
К аноду VL1 подключаем сетку фазоинвертора с разделенной нагрузкой (например на половинке 6н6п).
Сетку VL2 соединяем непосредственно с анодом ФИ, сетку VL3 c катодом ФИ через С2.

[hippo64]

Женя, да разве я спорю, тем более с тобой, мы уж лучше по рюмочке, да не по одной.
Подобный мост когда то Костя ВКН пытался сделать (спасибо ему за толкание меня в деле полного раскрытия возможностей топиковой схемы), все выводы, если чего не забыл (обсуждали вскользь, в ходе разговора на другую тему, репликой) в точь точь твои повторяют.

Вместо одной 5,13С могу купить 4 шт 19П, дефицита уж меньше, чем с 5,13С.
А уж кривизна , имхо, невооруженным ухом слышна.

Тот же Костя помнит, как я эту кривизну костерил, может я их готовить не умею? Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.

[L0ki]

Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.

Именно так и есть !
Лампочка простая и незатейливая как гвоздь.
И абсалютно предсказуемая.

и добавил...
Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.
(6с41с, 6с33с не предлагать, "наелся" я этими лампами, больше не хочу )

[hippo64]

Володь, попробуй "в порядке макетирования"

Женя, пробовал, где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще, ты ж знаешь, я за свободу, вожжа под хвост, надо проверить самому.Проверил, умеет, оказывается.
Однако и фазер делал, прямо из той же платы на 6н2п что и в этой конструкции, добавил один подстроечник , выставил усиление, еест. пришлось через кондюки, и сеточный резюк для верха увеличить.Особо не отслушивал, однако разницы вроде не заметил, вроде, т.к. и не искал, осн. задача была в другом.

и добавил...

Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.

Батенька, ага будет "разрешите представиться - мастер спорта,полковник Чингачгук!"

и добавил...
А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков

[L0ki]

где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще

Скорее всего на АП - там "прынципияльных не любителей српп (во главе с визардом) множество

[hippo64]

Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение

и добавил...
Ну да, в выпрямители только кены и т.д. и т.п.

Камрады, уверяю - СРППит 6с19п влегкую.

[L0ki]

А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков

На работе среди "хлама" почти полная групповая упаковка (на 50шт вроде бы) гдето в дальних пыльных темных углах цеха попадалась,
если надо - прихватизирую

и добавил...

Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение

Режем балон со стороны цоколя и делаем ажурную (из витой проволки) металическую подставку (типа подстаканника) ?
В принципе должно красиво получится... 

и добавил...
Володь, еще вместо 6н2п попробуй пентодный драйвер например на 6п15п или 6п9.
(только вторую сетку обязательно стабилизируй относительно катода, а не земли).

[hippo64]

Именно так и буду делать, очень понравилась фигура лыжника из наших приколов из интернету пост 408

и добавил...
все писуемое в этих постах оффом не считаю, т.к. рюмка изготавливается из лампового баллона.
Однако модерить свои темы считаю неэтичным, поэтому клава в руки нашим другим модерам

и добавил...

или 6п9.

, фотать не буду, однако именно 6п9 мои ручки уже вертят и глазки к ней присматриваются, надеюсь понятно, почему плата драйвера отдельно, ибо звук тут от него

и добавил...
Блин, пока мы тут болтаем кошка опрокинула чашку с кофе, Усилок решил затолкать в корпус, предвидя это заранее покрасил основание в антрацит, место под БП оставил.
Завтра соберемся по поводу дизайна со своим соб... эээ, другом.Пойду на поводу у архитектора, посмотрим, что получится.

[L0ki]

Кстати у 6п9 есть такая конструктивная особенность - 3я сетка соединина с металическим балоном.
вообщето эта сетка там рудиментарная (вертикальные траверсы внутри лампы без навитой на неё сетки).

и добавил...
У меня кошка рядышком на диване сейчас клубком сврернувшись дрыхнет....

[hippo64]

ААААААААА, камрады, забыл очень важную вещь - звук мне понравился только с ЦАПом с 6п6с на выхлопе!!!!!!!!!
С обычными ЦАПами суховат.
Так, что пентод ему в драйвер и послушать, что выйдет.

и добавил...
А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму

[L0ki]

ну да... српп имеет свойство "нивелировать" звуковую сигнатру примененных в нем ламп (т.е. он весьма нейтрален по звуку),
за что кстати его многие так не любят.
К тому же 19-я сама по себе весьма нейтральная и минимально окрашивающая звук лампа.


и добавил...

А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму

Радикальное средство - закрытый полностью конструктив.

Кстати за символы почемуто любят хвататся женщины   
(что прямо подверждает мою теорию симовла  )

[hippo64]

за что кстати его многие так не любят

Ну, так драйвером можно поиграться.

оффф Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами 
Вот именно - я плакал, глядя на их лица, проводили эксперимент, правда, оба шнурковца дружно заявили, что уровень комнаты не позволяет это услышать, на предложения перенестись в правильную комнату .........

и добавил...
Блин, есть детали не из магазина, синенькие америкосовские электролиты от Юры Смарольда, пардон, менять не буду, приклеено поксиполом.

[L0ki]

Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами

И не стыдно? отнимать у детей любимую игрушку  

То ли дело когда на входе увеселителя регулятор под мегом-пол мегома,
и источник с выходным сопротивлением за пол сотни с гаком кОм. 
- Вотъ где самый простор разгулятся шнурковшине 

[SixtySeven]

ИМХО это не достоинство а недостаток- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.

С этим согласен.
Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

[TANk]

Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.

У Андрея где то была 6С64С - но похоже она одна единственная на весь бывший Советский Союз осталась.

А еще  6336 есть. У них половинки одинаковые, мощща побольше и выглядят вполне фаллически. Вот только цена - 50-70 за штуку но поскольку лампы буржуйские, то и рубли тоже - с мертвыми президентами.

[Гocть]

Ничё так, более - менее линейная лампочка, среди стабилизаторных.



Для сравнения:

[TANk]

А вот ВАХ с рабочей точкой которую нарисовал Манаков для этой лампы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[L0ki]

Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.
Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,
т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом
для лампового усилителя это более чем хорошо.

Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.
Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.
8 Ом / 0.75 Ом = 10.67
- имхо достаточно приемлемое значение альфа.

Теперь без трансформатора.
Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:
10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.
Или же большую велечину.

[hippo64]

Жень, вторичку я включил 2х18.

[SixtySeven]

Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.

Откуда это взялось такое утверждение?

[L0ki]

элементарно, Ватсон
если этого не сделать, то

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости
(случай применения ИТУН не рассматриваем - для ИТУНов нужна специализированная акустика).

2) А вы постройте нагрузочную прямую на ВАХах любой лампы для такого случая,
и все сразу станет понятно