Зависимости параметров тороидальных сердечников

[smarold]

Попались в руки 2 одинаковых тора от трансформаторов тока. Приглянулись большим окном, тонким железом (около 0.15 мм) и прочной пропиткой лаком. Просчитал сетевой транс в программе, получилось следующее:

Используемый сердечник - О-образный, тороидальный, ленточный (Тип ОЛ).
          Размеры:
             "A" - 12 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
             "B" - 25 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
             "C" - 65 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
          Габаритная мощность сердечника - 79,3 V/A.
          Площадь сечения магнитопровода - 3,0 кв.см.
          Площадь сечения "окна" - 33,2 кв.см.
          Ориентировочная площадь сечения обмоток - 9,9 кв.см.
 
          >>> ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА
 
          Напряжение сети - 230 V.
          Количество витков первичной обмотки - 2119,6
          Диаметр провода для первичной обмотки - 0,32 мм.
          Потребляемый от сети ток при максимальной мощности - 0,34 A.

Намотал первичку (провод в наличии был чуть потолще, 0,33), промеряя после 1500 витков холостой ход. На 1980 витке остановился (Ixx=12 mA). Проварил первичку в парафине и намотал две одинаковые вторички на 12 вольт проводом  диам.1,15 мм. Транс получился отличный! Абсолютно тихий, по 2,8 ампера снимается одновременно с каждой обмотки практически без просада и нагрева обмоток. Но вопрос у меня совсем в другую область:
Чем чревато большое окно тора при использовании в выходном трансе РР?
И какие торы по геометрии наиболее предпочтительны?
Надеюсь на квалифицированный ответ Кости (вкн) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Лихо загнуто, от силовика - к выходнику.
Ладно, наОФФтоплю...
Большое окно - большая длина магнитной силовой линии. Индуктивность обмотки(ок) обратно пропорциональна этой длине.
выбирать надо минимально допустимый внутренний диаметр, необходимый для нужного кол-ва меди + ход челнока.
Вообще я не сторонник применения ТОРов в качестве магнитопровода для выходных трансформаторов. И факт, что даже в РР трансформаторах  устанавливаю зазор.
Давайте вместе проанализируем геометрию промышленного изделия!

Пример: выходной тр-р ТВТ-24 от генератора НЧ Г3-33.
Магнитопровод ОЛ76-40*40 Сталь Э320.
Габаритная мощность примерно 100 Ватт.
Сечение стали = около 7см2
Длина магнитной силовой линии = примерно 15,5см.
Внешний диаметр = 76мм
Внутренний диаметр = 40мм
Высота (ширина ленты) = 40мм
Получаем сл. соотношение:
Высота - внутренний диаметр = 1:1
Стороны магнитопровода = примерно 1:0,5

Примечание:
Трансформатор предназначен для работы с парой 6П14П.
Ток покоя ламп 35мА
Диаметр провода первичной обмотки = 0,15мм.

[smarold]

выбирать надо минимально допустимый внутренний диаметр, необходимый для нужного кол-ва меди + ход челнока.
Вообще я не сторонник применения ТОРов в качестве магнитопровода для выходных трансформаторов. И факт, что даже в РР трансформаторах  устанавливаю зазор.

Кость, ты меня извини за "профанство", оно в определенном плане умышленное, как бы от имени всех "чайников". Такие вопросы все равно будут, вот уже и ответ готов... Это все к тому, что торы оптимальнее всего применять в анодниках и накальниках. Кстати, упомянутые мной торы хоть и потребовали побольше меди, но в работе не разочаровали. А учитывая нынешние дефициты и цены - вполне как пример использования годятся. Еще раз спасибо за четкий ответ!

и добавил...
По поводу торов с большим окном возник еще вопрос: не следует ли увеличивать для них Ixx? И если так, то в каких пределах в зависимости от габаритной мощности?

[ВКН]

Накальники.
Действительно интересный момент вспомнился.
Пару лет назад разработал и заказал в Ростове-на-Дону(через Василия - "Карта" на АП) три десятка 20-ваттных ториков с первичкой. Пониженная индукция (1.0 Тл) сталь 3424.
Всех знакомых снабдил индивидуальными накальничками для прямонакальных триодов типа 2А3, 2С4С, 6С4С, 300в ....
Вторичка в каждом случае моталась по требованию (2,5в, 5в, 6,3в) на требуемый ток и всегда бифилярно. Такой накальник легко установить в непосредственной близости от самой лампы, средняя точка вторичной обмотки либо на резистор автосмещения, либо на землю(при фикс. смещении). По уверениям всех  - правильный шаг.

Далее анодно-накальный.
Практически всегда применяю ТОР.
Накальные обмотки распологаю последними по всему периметру. Благодаря тому, что всегда мотаю их бифилярно и ср. точка заземляется, есть надежда на их частичное использование в качестве экрана. Хотя...не цель.

Входной.
ТОРоидальные на пермаллое хорошо применить в качестве входного трансформатора.
Это может быть аттенюатор с вторичкой имеющией отводы по log зависимости, либо может быть фазоинверсным, либо спец. назначения типа балансн. вход/не балансный вход, либо ещё какой...
Стоп. Наверное "Остапа понесло". Следует разделить и разнести по соответствующим темам.

[smarold]

Ну про пермаллой и аморфное железо нужно отдельную тему заводить, действительно... Спасибо!

и добавил...

Благодаря тому, что всегда мотаю их бифилярно и ср. точка заземляется, есть надежда на их частичное использование в качестве экрана.

Как-то сразу не въехал в твою мыслю... А на самом деле классное решение, буду пробовать! Надо только разжевать "бифилярно" применительно к накальнику: т.е. мотаем в два провода одинакового сечения на напряжение 3,15-3,4 V, затем соединяем последовательно синфазно (получаем 6,3-6,8 V) и ср. точку заземляем? Так?


и добавил...
Рассчитывая на консультационную щедрость ВКН, решил подкинуть ему еще одну задачку. Имеется вот такой тор. Марка железа неизвестна, количество витков имеющихся обмоток - тоже, габарит можно прикинуть только на глаз, потому как не хочется сматывать 3 вторичные обмотки. Они намотаны проводом 1,8 мм, причем верхняя - в два провода. Как, имея только цифровик или стрелочный авометр, попытаться высчитать габарит сердечника, число витков и диаметр провода первички и реальные величины напряжений и токов на данных вторичках? Авось и получится неплохой питальник для транзисторного уся... Вообще, каждый радиогубитель наверняка сталкивается с такой ситуацией и неплохо бы ее разжевать [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

А можно  ли  сваять  транс  по  технологии предложенной  Локи( Женя Гришин)  под  4п1л  лампы  . Его  фишка  заключаетса  в том  что  первичка  мотаетса  в  два  провода  один  тонкий  второй  толстый  ,через  тонкий  подключаетса  экранная  сетка  а  через  тольстый  анод, разница  в  их  диаметре  должна  быть  примерно  эквивалентна  разнице  токов  анода  и  экранной  сетки. Таким  образом  получаетса  триод  с  индуктивной  связью  и  можно  переключить  в  обычный  псевдотриод  соединив  между  собой  экранную сетку  и  анод , в  этом  случае  обмотки  просто спаралелятса.

и добавил...

Вот  примерно  так , ну  и  ещё  паралелить  выходные  лампы  можно  не просто  соединяя  их  а  через  магнитный  поток , то  есть  первичка  намотанная  в  столько  проводов  сколько  ламп  паралелитса

[smarold]

Саш, а может не будем все в кучу мешать? Давай попросим модера выделить твой пост отдельной темой

[alexanderzas]

Здравствуйте, alexanderzas

Я  не  против , хотя  тем очень  много  получаетса  .

[smarold]

Это разве много?... А по поводу "сваять" я бы предпочел написать Косте в личку...

[alexanderzas]

Это разве много?... А по поводу "сваять" я бы предпочел написать Косте в личку...

Сваять  не  для  меня  лично  а  вообще , хочу  сделать  проектик  кит  на  основе  своих  разработок. Ну  а  ежели  самому  себе  пару  трансов  так  у  меня  руки  хоть  и  кривые  но  за два  дня  намотал.

[smarold]

Тогда тем более отдельной темой и в другую ветку...

[smarold]

Надо только разжевать "бифилярно" применительно к накальнику:

Константин, ну глянул бы ветку....

[ВКН]

Да, всё верно. Удивляет подобный вопрос от человека, уже мотавшего таким способом .
По поводу силового трансформатора - наверное надо такие вопросы непосредственно в личку или в почту.
(точные размеры сердечника, пусть и с обмотками).

По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.

[smarold]

Да, всё верно. Удивляет подобный вопрос от человека, уже мотавшего таким способом.
По поводу силового трансформатора - наверное надо такие вопросы непосредственно в личку или в почту.
(точные размеры сердечника, пусть и с обмотками)

Дык лучше переспросить А чего в личку? Я как раз хочу, чтобы это было вроде "Курсов ВКН". Ну если что не так - извини, о читабельности форума забочусь... Я для торов с габаритом под 250 ватт сначала ВАХ снимаю, до резкого роста тока и от данной рабочей точки и пляшу. А у новичков ни ЛАТРа, ни осцилла, и знаний в этой области с гулькин нос.

[alexanderzas]

По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.

Я бы  попробовал да  вот  провод  плшо  кончился  , как  раз еле  хватило  на  два  выходника и два  МС транса. Никакого  оборудования  для  намотки  у  меня  нет ,но  два  мс  транса  на  пермалоевых  кольцах  я простым  челноком  по  дедовски  намотал.

[smarold]

Я в домашних условиях еще ни у кого намоточного станка для торов не видел. Так что все челночком работают...

[alexanderzas]

Я в домашних условиях еще ни у кого намоточного станка для торов не видел.

А вот  я  видел  , правда  не  квартира там  а  частный дом  с  подвалом , но  я  вроде  примерно  так  же  живу.

[smarold]

По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.

А эту фичу попробую обязательно, Женя мне тоже это советовал. Еще один вопрос по торам с большим окном: у них, надо полагать, поле рассеяния меньше?

[ВКН]

А зачем ПЭЛШО?
Две соседнии точки на всей длине под одинаковым потенциалом.
Это межкаскадный бифилярник мотают с применением ПЭЛШО, там на первичке + питание драйвера, на вторичке зачастую - смещения выходной лампы.

Рассеивание обратно пропорционально длине слоя.

[alexanderzas]

А зачем ПЭЛШО?
Две соседнии точки на всей длине под одинаковым потенциалом.

Плшо это  лицендрат  и  там  20 или  сколькото  жилок  в  одном  проводе ,очень  удобно  просто  отделяешь  одну  из  жил  вот  тебе  и  обмотка  для  экранной  сетки. И  потом  плшо  можно  в  навал  мотать  не  опасаясь  пробоя   просто  парафином  пропитываеи  и  всё, а  мотать  слоями  и  виток  к  витку  это  оборудование  нужно  а  я  трансы  мотаю  редко  и только  сам  себе. С  точки  зрения  частотного  диапазона   намотка  в  навал  тоже  лучше .

[smarold]

Плшо это  лицендрат  и  там  20 или  сколькото  жилок  в  одном  проводе

Это ты Косте объясняешь?!!!
 

[hippo64]

лэшо, лэп, лэпко - литцендрат
пэлшо - моножила

[ВКН]

В самом деле, я заметил у Александра частичное пропадание букв в текстах и посчитал что речь идёт именно о ПЭЛШО. Т.к. я именно его применяю для межкаскадников. Простите.

[alexanderzas]

В самом деле, я заметил у Александра частичное пропадание букв в текстах и посчитал что речь идёт именно о ПЭЛШО. Т.к. я именно его применяю для межкаскадников. Простите.

клавиатура  барахлит , нужно  разбирать  и  чистить .