Какое трансформаторное железо хорошее,а какое не очень

[l.sea]

 Помимо статей А.Шалина как просто оценить хорошесть железа?
По замеру 10вит на М6 индуктивность уступает осм-0.16 и тсш-170 равных сечений керна.
Говорято м5 и м4 лучше,но на сколько и где их купить и какова цена?
реально скорей всего м6 не будет обеспечивать достойной индуктивности,так при 2650вит на осм-0.16 и зазоре 0.1мм всего 20генрихов выходит,а на м6 IE-96 пакет 40мм всего 12генри??!!
Поделитесь  у кого какой опыт

[Alexander]

Говорято м5 и м4 лучше,но на сколько и где их купить и какова цена?

Сергей, трансы на, как я понял из даташита М4 и М5 хороши:
http://www.experience-electronics.de/englisch/Datenbl%E4tter/DBEA165.pdf

[l.sea]

Ваша ссылка не открывается.
И всёж вопрос ко всем,где купить железо с высоким мю и индукцией насыщения?
Как понимаю старое м6 это красиво отштампованная бутафория с недостаточным мю?
Новое железо как!!?? M6 EI improved- http://www.altaudio.ru/in_category.php?cat=72
В хамордах выходниках какая марка стали?
И где подешевле покупают?

[Volga]

 У ленточного Мю выше как правило.20Гн на ОСМ-это исключение,попробуйте другой. 96 40мм на старом 2500в(0,1)-15Гн,на импровед-около 20.

[Alexander]

Действительно не открывается, тогда так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Говорято м5 и м4 лучше,но на сколько и где их купить и какова цена?

Аттач касательно этого вопроса.

[l.sea]

У ленточного Мю выше как правило.20Гн на ОСМ-это исключение,попробуйте другой. 96 40мм на старом 2500в(0,1)-15Гн,на импровед-около 20.

Спасибо
ОСМ-0.16 6шт разных гв,у меня,от 19 до 22х генрихов на одной катушке 2650вит,
м6 старое ие96 пакет 40мм при перекрышке и катухе 2650вит показал всего 12генрихов,частота 100герц измеритель е7-11,есть еще размера ие96 30мм пермалоя тощиной пластин 0,28мм (обещали больше но увы....)  без перекрышки 18 а с перекрышкой 45 генри .
 Вы М6 имеется ввиду перекрышка или стык?и вообще м6 это не стандарт?или стандарт от забора до обеда?
А кто имел дело с м5?

[Volga]

 Стык конечно,там в скобочках 0,1(прокладка)

[l.sea]

Стык конечно,там в скобочках 0,1(прокладка)

Спасибо Павел.
Если не секрет у кого брали и каковы впечатления?
Я своё в Ростове у товарища брал,а он говорит с портала выписывал,вырублено изумительно,но 4см в перекрышку 12 генрихов !!! это хуже чем трансы от симфонии.

и добавил...
Спасибо,Александр,но в ссылке не наше ни где купить ни впечатлений от м5,как понимаю простому смертному оно не светит?

[did]

Добрый вечер. Только из личного опыта.
Из-за вредных наклонностей решил заняться намоткой трансформаторов и столкнулся с неожиданностями железа. Ранее к трансформаторам относился как к «черному ящику», вот  входное  напряжение, вот выходное (ток), лишь бы тока не гудел.
Допустим ШЛ20х24, 2 разрезанных кольца. От прошлого нашлась катушка, около 1000 витков, помещаю в одно кольцо – 1Гн, другое – 4Гн, ну никак такого не ожидал, а прибор то работал…  Теперь уж отбираю, чтоб генри по максимуму и потом из того что есть комбинирую. Невзирая – пара не пара, токма бы два комплекта железа были равноценны, да геометрия. Заодно и по всем железкам прошелся – лучше всего ОСМ и железо от ТП60 (причем от бытовых каких-то устройств неказистые такие немного лучше, чем от блоков питания старых ЭВМ, рыжие аккуратные). Потом идут от ТС80, как будто слегка меднёное, (красноватый оттенок), аккуратные зеленые с черными штампиками и так далее…от каких то приборов, крашенное как попало, телевизионные ТС-сы и как не странно Ш-образное. А я так старательно выковыривал их из ламповых измерительных усилителей «28-ИМ». Впрочем, это может мне так попалося. Разница сечения учитывалась.

[l.sea]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Спасибо did за практическую инфу.
А я сегодня случайно купил по 200руб за штуку 4 транса со старинного звукового генератора, 96го типоразмера ,керн 10квадратов.Смотал их катуху,намотал 2600витков ф-0.16мм,собрал с зазором 0.1мм,померил и обалдел-27генрихов!!!! осм-0.16 2600вит зазор 0.1мм всего 19 генрихов
А м6 чото мало,может я чтото недопонимаю,обьясните пожалуйста кто знает чем м6 из англии и европы выигрывает в звуке?
к стати Поставщик м6  Борискина Людмила boriskina99@mail.ru тож подтверждает.
Привожу текст письма:
-

Код: [Выделить]

Мы предлагаем Вам следующее:
два набора 84х43.5
и
два набора 96х45
2500 витков провода на сердечнике 84х43.5 с зазором 0,1 мм дадют гарантированную индуктивность 10 Гн
2500 виктов провода на сердечнике 96х45 - около 13 ГнТак же может кто подскажет сьльно стандартный пакет 84го железа уступит в звуке 96му стандартному пакету??
(Предпологается использование РР 6п6с и SE 6с4с)
Ещё мож кому интересна платёжка,крепанул.
Прошу высказывать свои мнения.

[Volga]

  Сергей,я брал по ссылке твоей импровед.

[l.sea]

фото не прикрепилось
Volga ну и какие впечатления?

[TANk]

Ещё мож кому интересна платёжка,крепанул.

А чего так дорого?
Я как то на Транследе Новгородском сердечники заказывал. Правда поменьше. ЕI 66х35 с каркасом и крышками получилось меньше 200руб за штуку. Сталь 3414 (Э330 по старому ГОСТу)

[l.sea]

Саша я бы с удовольствием купил дешевле,но где ?
На пяток усей пока есть разнобойное железо,но хотелось бы знать досканально какое железо хороше,а также сравнения сталей
для звука и где его брать по доступным ценам?
Типоразмер интересен ие-84  и ие-96.
Шалину за статьи огромное спасибо,но всего там не охвачено,везде молчок-что лучше в звуке м-6 , м-5 , или наше какое?
как железо попростецки оценить.
не слыхать чегото ни ВКН,ни Локи,ни Резвого
Как навид выглядит сталь 3414 (Э330 по старому ГОСТу) и другие стали?
Вот бы фоты?
Чтото Volga молчит как м-6 у него грает?

[ВКН]

А что говорить?
Вы сравниваете сталь по проницаемости.
Так давайте и лампы выбирать по усилению!
Оставим 6Н2П, а всё остальное выбросим.
 

[TANk]

http://www.transled.ru/Contacts/
Можно связаться и узнать почем они продают железо и какое. У них написано на сайте что есть и 0.5 и о.3 пластинки.

Э330 используется в кинаповских трансформаторах как в силовиках, так и в выходных.

[l.sea]

А что говорить?
Вы сравниваете сталь по проницаемости.
Так давайте и лампы выбирать по усилению!
Оставим 6Н2П, а всё остальное выбросим.
 

Костя тыж говорил -обращайся помогу,а терь опять на вы?,я дуб как дерево в железе для выходников (и не только)
Поэтому у тебя совета и прошу.Вот Вадим Пузанов говорит что
Аркадий на м-6 в германии победил на хайэнде.
Другой очень весомый человек говорит что на м-6 он мотает
только сетевики,а совковое железо всё отстой,на выходники у него м-5 и м-6.
Павел Волга  лишь сказал что брал у Люды Борискиной улучшенное м-6.
Ещё один,тож пусть инкогнито будет,говорит что у него кинаповские на э-330 в углу гора валяется и железо дрянь по проницаемости,у меня есть пакет кинаповского железа,подтверждаю малую проницаемость.Гэгэн говорил что SE Хаммонды 23-27генрихов,на вид типоразмер 84,гдето видел их параметр их активного сопротивления,прогноз соответствия был 2500-2700вит первички.
Понятно что никто в этой каше без помощи настоящего мастера не разберётся.
А путем проб и ошибок идти глупо и накладно.
Давай помогай пожалуйста Костя

[Volga]

 И мастер не разберется,Сергей..,потому что у каждого свое мнение,причем зачастую ангажированное (я про тобой перечисленных) и потом ,в одном случае транс будет хорош,а в другом плох . Есть совершенно разные подходы к намотке и кто прав-неизвестно.

[hippo64]

Аркадий на м-6 в германии победил на хайэнде.

Победить можно в беге на 100 м, в замере какой либо физической величины, на высоком конце термин "победить" не пригоден, ибо нет никаких реальных методов определения этой победы, кроме узкого круга заинтересованных материально людей, не скажу, что всех непорядочных, но кушающих из одной кормушки - сборища великих мифов (среди которых правда давно уже затерялась)  о Великом и Ужасном Высоком Конце.

и добавил...
Все вышесказанное - мое личное мнение, основанное на практических самостоятельных работах и общении с большим кругом людей работающих со звуком.
Больше всех смеются над высококонцовцами музыканты.

и добавил...

Есть совершенно разные подходы к намотке

И тут полностью согласен  с Пашей.

Кстати, Пашины трансы, имхо, больше триодные, а Костины просто великолепны с пентодами, это на мой ух.
Почему, не заморачивался, и не буду, пусть Илларионов С. П. думает, он любит это делать.

Мне в институте двигателестроения, как то  очень обстоятельно и подробно объяснили почему нельзя ровнять вручную погнутые штанги газораспределительного механизма, хорошо я этого не знал ранее, и мой 2.5Л дизилек на Форде благополучно отбегал пару лет и продолжил бегать после сей операции.

НИ ОДНА ТЕОРИЯ НЕ СТОИТ НИ ГРОША БЕЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ,

и добавил...
А вообще, друзья, перед тем, как начинать дискуссию очень неплохо договориться о предмете этого действа и способах измерения и контроля.

Ежели речь идет о физических параметрах - это тёплое.
Ежели о звуке - это мягкое.

Спорить о сравнение тёплого и мягкого немножко не комильфо, однако.

[l.sea]

http://www.transled.ru/Contacts/
Можно связаться и узнать почем они продают железо и какое. У них написано на сайте что есть и 0.5 и о.3 пластинки.

Э330 используется в кинаповских трансформаторах как в силовиках, так и в выходных.

http://audioportal.su/showthread.php?t=39202&page=2 пост  №40

[ВКН]

Сергей, попробуй такой эксперемент:
Сними зависимость индуктивности (вторички) от протекающего постоянного тока по первичке.
10мА
20мА
30мА
40мА
50мА
60мА
70мА
.......

Для разных магнитопроводов.


Вот например подобное тестирование межкаскадника 1:1 на ШЛМ21*32(от ВМ-12) 2800 витков, расчитан на ток подмагничивания 25мА.
15мА - 41Гн
20мА - 40Гн
25мА - 38Гн
30мА - 38Гн
35мА - 38Гн.

[l.sea]

Привет Костя.
Не представляю как это сделать на е7-11 ?
Костя а на силовике на вторичку провод 0,35мм в усь Гэгена РР на 6п3с пойдёт на 2 каналла?
также подскажи если знаешь диаметр накальной обмотки на 5ампер и сечение железа?
Сделал на 15 квадратах 96го железа,первичка 0.45мм 880витков,вторичка 1000вит 0.35мм,накал 28вит 1.6мм и греется гад,
через час уже руку долго не подержишь,ток хх-40ма,нагружаю вторичку 180ма и накал 4,7Амп,
Подскажи пожалуйста?

Всех с наступающим Днём Победы!

[ВКН]

 
диаметр = 0,025 * корень из мА
диаметр = 0,8 * корень из А

[Nick]

И лучше все смотреть на переменке, Мю от H.

[l.sea]

диаметр = 0,025 * корень из мА
диаметр = 0,8 * корень из А

Всех с Днём Победы!
Костя именно по твоей формуле и считал,но увы идёт в разогрев!!??
Какие токи можно снять с моих моточных данных приведнных выше?
Как определить коротко замкнутый виток в трансе?
Костя еще до кучи,тор с намотанной первичкой ф-0.4мм и ХХ-18ма,сколько и какой вторички надо для стерео РР 6п6с?(у тора 10витков на вольт)
Как сильно должны греться трансы?
Очень надеюсь на помощь всех.

[ВКН]

0,4мм = 250мА = 55 Ватт.
Для РР на 6П6С я применял 100-Ваттное железо (например ОЛ80-50*32).

[Alexander]

Сделал на 15 квадратах

Судить по фото сложно, но масштабный фактор относительно диаметра провода по фото наводит сомнения что это 15см^,
или я ошибаюсь. Сергей, размер среднего стержня кокой? 30х50мм? Укажите размеры железа. Извини за столь глупые вопросы...

[l.sea]

вот полные размеры,думаю сечение квадратов пять шесть,но вряд ли сечение о чём говорит?
так как мной вышеприведённый транс на 96железе 15 квадратов и 880вит первички греется,
а на шл от кассового "Ока"см фото сечение 10квадратов и 660вит первички и обмотки теми же проводами и ток ХХ-10ма,а главное еле тёплый.
Выходит железо это основное-правильно?
Но уже забадался душу вкладывать,а в итоге 3 из 4х греются!
Где прочитать,как простую и точную предварительную оценку и расчёт делать?

и добавил...

Сделал на 15 квадратах

по фото наводит сомнения что это 15см^,
или я ошибаюсь. Сергей, размер среднего стержня кокой? 30х50мм? Укажите размеры железа.

На 96 железе(старое советское) керн 32х48мм

и добавил...
И КАК короткозамкнутый виток попроще определить,грешу на это тоже?

[Alexander]

думаю сечение квадратов пять шесть,но вряд ли сечение о чём говорит?

  Как это, Сергей это говорит о многом! так пять или пятнадцать? Сечение центрального стержня Ш - железа в см возводим в квадрат и получаем мощность, если пять то 25Ватт, а 15 это 225 Ватт, есть разница? По твоим нагрузкам на транс получается грубо 90 Ватт.
А почитать, погугли по силовым трансам, там и программки и на бумаге расчеты до фига всего...
А транс из пост 21 красивый получился...

и добавил...

надо для стерео РР 6п6с

Сергей, может прикупить эти, сам хотел купить (вроде не дорого), но времени пока нет:
http://www.mariklab.ru/shop/transformers/trans_pp1.html

[TANk]

вот полные размеры,думаю сечение квадратов пять шесть,но вряд ли сечение о чём говорит?
так как мной вышеприведённый транс на 96железе 15 квадратов и 880вит первички греется,

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=76.0
Программа P_trans - вводим туда размеры железа, параметры вторичных обмоток и получаем достаточно точный результат. Намотал уже несколько силовых трансформаторов согласно этим расчетам - все в порядке. Для аудиофильства (пониженной индукции в сердечнике) можно количества витков выданные программой (и первичную и вторичную) умножить на 10-20% (если в каркас влезет), Можно и диаметры проводов увеличить (но не уменьшить) относительно рассчетных. Это КПД трансформатора повышает. Но оно и по расчетным параметрам  работает.