Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С

[Lektor]

Остановился пока вот на этом. В ходе проб выбор был сделан в пользу пентодного включения, более живо, музыкально. В БП при запуске поставил КЦ405, затем диоды из HFA. На днях, для личной убежденности, что лучше, кенотроны или диоды, поставил 6Д22С. Диоды улетели в тумбочку.
Звуком очень доволен. Проект удался.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

   Приветствую Михаил ! Поздравляю с очередной законченной конструкцией  ! Я сейчас тоже слушаю двухтакт на EL34 с кенотронным питанием ( правда, ФИ сделан на ЕСС81 ) тоже очень нравится. Хотел  спросить - а небольшую ООС вводить не пробовали ? Запаса по усилению должно хватить.
   Про 6Д22С - а с другими кенотронами ( вообще говоря - 6Д22С это демпферный диод  ) не сравнивали ? А то может он тогда отправился бы туда же, куда и диоды.... Вообще было бы интересно увидеть вашу схему его включения - если не секрет, конечно...

[hippo64]

Да, Миш, совсем небольшую 4-6 дБ. Низа поочерченей имхо.

[SixtySeven]

 Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.

[valve]

Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.

Обоснования - личная симпатия и кажущееся улучшение звука. Для себя любимих делаем. Зачем всё обосновывать?
Михаил опишите свои ощущения улучшабельности при использовании кенотрона и демпферного диода.

[al Ex]

Привет камрадам и просто товарищам! Я еще под впечатлением ветки про пионеров, особенно вспомнилось:
"Пионеры так много хотели,
Но всегда нехватало денег."
 Может, поэтому и себя отношу к таковым... Не могу, к огромному сожалению, позволить себе роскошь экспериментировать с разными типами конденсаторов, ламп, трансформаторов и др. элементов. Для своих проектов вначале собираю массу аргументов и комментариев, а после этого решаюсь покупать определенные недешевые детали.
Сообщения  Михаила (Lektor) всегда читаю с интересом и пользой, его любовь к кенотронам и пентодам дает сильный толчок  для будущих экспериментов. Но тут же читаю сообщения других не менее уважаемых и опытных товарищей про современные выпрямительные диоды (типа SDT04S60 http://www.chipdip.ru/product/sdt04s60/) и пока не могу сделать окончательных выводов. Конечно, любой может возразить типа: собери сам и послушай, но тут встает вопрос о достаточном "разрешении" всей системы и акустики в частности. И хочется же себе, любимому, сделать максимально лучше (быстрее, дешевле) на будущее!
Обладателей солидных брендовых аудиокомпонентов покорнейше прошу просто игнорировать это сообщение, хочется услышать ответ для находящихся в середине такой вот зависимости
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Саня, можноо и то и то ставить, кены помягче с ограничениием сигнала, главное в религию, иимхо, не ударяться и не выдавать какое то решение за догму

[al Ex]

Владимир, да я и подразумеваю это, просто для кенов надо специфичный транс с учетом падения напряжения...Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...

[Alexander]

Если придерживаться  "Зависимости верности воспроизведения от стоимости", и высказывании Володи ставить можно "то и то", несмотря на первоначальную меньшую стоимость кенов по отношению к вышеозвученным диодам, конечный выбор за каменными диодами - т.к. трансформатор получается дешевле, итоговое энергопотребление меньше (эксплуатационные расходы), возьни по изготовлению БП меньше... для выбора остается только - религия или дизайн, имхо.

[ilya.pro-rock]

Для использования в современной практике вакуумных выпрямителей нет никаких технических обоснований.

А собственный вкус недостаточное обоснование? Я тоже точно так же думал, пока не применил...

[Galogen]

 

Эх, чует мое сердце, без намоточного станка не жить...

чем больше оборудования - тем больше возможностей
простая истина
- кому как не себе вы поверите в правильность намотки, и в то что ваши провода не укладывались в спешке руками измазанными селёдкой

П.С. делайте станок

[ilya.pro-rock]

Да нет там никагого "мягкого ограничения". Правильно всё Миша сказал - чушь всё про отсутствие низа и "вялую динамику". Нет такой в физики формулы что "вялая динамика"=Х*У.
Во избежание холивара Диод ПП VS Диод Вак прошу или в пиф-паф, или не спорить о вкусах. Это не благодарное дело...

[Lektor]

С чего бы-то начать...
По преимуществу кенотронов объяснений у меня нет. Был в положении многих задающихся вопросом, что лучше. Советовался с опытными практиками. Поскольку мнения были противоположными и категоричными, пришлось обзавестись собственным ИМХО. Благо трансы есть. Для большей достоверности купил HFA диоды. После КЦ405 звук стал более деликатный, музыкальный, все в нюансах. 6Д22С первый раз пробовал в СЕ на гу-50. Поначалу не понравились, затем понял, что проблема была не в них. С гу-50 были опробованы 5Ц3С, 5Ц4С, 5AR4. Не скажу, что в целом 6Д22С хуже. Отличия будут в нюансах. Положительный момент у демпферных диодов - маленькое внутреннее сопротивление. С переменки 350В получил 410В постоянки. Ток на выходных лампах 50мА.
С вакуумным выпрямителем динамика и микродинамика выше, бас глубже и фактурней, звук более натуральный и это не в нюансах, а довольно весомо. Может на больших громкостях будет иначе, но до 5Вт именно так. Мне больше не нужно.
В усилителе на гу-50 стоит 6Ц5С в смещении (можно 6Х6С). Пробовал менять на мост - совсем не то.
В плане организации предпочитаю ставить отдельный накальник, в данном случае ТН-56. Накальных обмоток хватает с головой. Анодник - тор 350+350. Мотаю еще один на ТСШ-160. После пары 6Д22С пусковой полипропилен на 50мкФ, дроссели и 1000мкФ. На драйвер 1к и 220мкФ. Классика жанра.

[ilya.pro-rock]

После 6Д22С можешь не мелочиться. У меня 470, они даже не потеют)

[Lektor]

На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен. Поэтому поставил 50мкФ.
Еще лучше нагрузить выпрямитель небольшим дросселем, а потом хорошие емкости.
Купил на рынке резисторы, пошел впаяю ОСь

и добавил...
Подумываю на счет ФИ, может 6Н8С будет лучше.

[ilya.pro-rock]

Может не хватить усиления...

[Lektor]

Да, вот поставил покемоновские 270к, усиления точно с 6Н8С не хватит. Звук более устаканеный, что-то от триодов присутствует. Надо слушать. Возможно тумблер поставлю.

[Grey_Sergio]

На моей практике первый конденсатор должен быть максимально качественным, желательно бумага или полипропилен.

   Я бы тоже так и делал.  Я использую для этой цели в основном МБГО, МБГЧ, иногда ставил К73-П2, тоже отлично, 4 - 10 мкф.  А вообще мне очень импонирует Михаил, ваша философия в подходе к звуку и построению УНЧ в целом,  уверен, что вы будете успешны на своем пути.   
   Ну а если  у кого-то какой-либо философии (  концепции ) в звуке еще нет,  никакие материальные затраты не приблизят вас к заветной цели на графике "расходы - качество звука".  ИМХО.
 

[Lektor]

Спасибо всем за участие, поддержку. Пока слушаю с ООС. Детальность немного меньше, собранность больше. Всегда палка о двух концах.
Есть мысль соорудить отдельный БП для сетки, оторвать ее совсем от анода. На крайняк стаб.

и добавил...
ООС не прокатила в моем варианте. Ничего не выигрываю.
Ставил 6Н8С, шибко аналитична, бездушна. Так что пока 6Н7С.

[Slava]

В этой схеме есть положительная обратная связь  и немалая. Через катоды фазоинвертора. У кого то из форумчан уже возбуждалось нечто подобное. Писалось года полтора назад. Можно разделить на 6Н8С, можно зашунтировать электролитом, можно и оставить так.  Но кто слышит кенотроны  и ООС,  должен и ПОС услышать.

[Lektor]

Переиграл режим 6Н8С. В нагрузке 22к, в катоде 390 Ом, смещение 6В, на аноде 200В. Вроде как хорошо.

[igor1969]

Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

[Galogen]

Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

[Lektor]

У меня пентодное включение ламп. 6Н8С раскачивает легко. Мощь не замерял, думаю 15Вт точно есть.
Звук сейчас замечательный.
С 6Н9С при пентодном выходе чуйка очень высокая, ловит мобилы, фонит.

[Slava]

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/

Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.

[valve]

Значится не собирал Пупкин это.

Да не Слава, бывает умышленно вводят ошибку как индикацию на повторяемость и выдачу сумашедше умных советов после неудачи.

[ilya.pro-rock]

Слава, не надо скороополительных и вводящих в заблуждение выводов.
Откуда может взяться возбуждение если при правильной настройке каскада Uперем на катоде =0? На ВЧ оно возможно и есть, но Михаил этого может и не узнать.

[Slava]

Это не тот случай. Переписка была, а правильного ответа не было. Это по РР на 6П14П. По данному усилителю  вопросов может не быть, так как убирается возбуд потенциометром.

и добавил...
Илья! Я же написал здесь возбуд убирается потенциометром. Здесь ПОС. И этого достаточно, чтобы сказать: осторажно ошибка.

[ilya.pro-rock]

Схема рабочая. Этот ФИ мне самому не нравится, но если она нравится Мише и десяткам повторивших схему Гэгэна, то какие вопросы?

[lgedmitry]

Сколько примерно на выходе? Я собирал по схеме МАИ, на входе 9-ки ставил, т.к. 7-ка одна.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
читайте...

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/

Эту ошибку Гоген повторил и в РР на 6П14. И если здесь фазоинвертор с регулятором и можно выбрать уровень ниже возбуда, то вторая схема просто нерабочая. Просто убран элекролит из катодов в обоих случаях. Что и привело к ошибке. Отсутствие электролита также повышает выходное сопротивление каскада, что не есть хорошо. Так что надо выбирать надо между плохим о еще худщим. К этому как раз подходит слово некошерно. Вроде сЬедобно,  а, возможно и вкусно. А есть нельзя.
Значится не собирал Пупкин это. А схемы то хрестоматийные.
Возможе возбуд на очень высоких частотах. У меня в другом совершенно случае был на 2 мгц.

что там, что сям одну и ту же схему вижу: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)