Технология и секреты фрезеровки

[MetalHeart]

Предлагаю в этой теме собирать вопросы, ответы и советы по фрезеровке.


и добавил...
Мой вопрос собственно следующий.
Нужно утопить фаску динамика в передней панели. Понимаю, что сначала нужно сделать фрезером углубление под фаску, а затем уже полностью отверстие под динамик. Сейчас возможности воспользоваться фрезером нет, но очень уж хочется поставить дин.
Если сейчас сделать отверстие лобзиком, можно ли потом будет фрезером качественно и аккуратно сделать утопление под фаску?

[khvilon]

По моему, без центра будет проблемматично...

[MetalHeart]

Именно в этом и загвоздка... Но вдруг есть какой-то способ 

[blindman]

Если будет доступ к обоим сторонам доски - вставить в отверстие кусок, что останется после выпиливания, закрепить с обратной стороны рейками и шурупами. Будет опорная поверхность, в ней центр наметить и фрезеровать

[khvilon]

Изготавливается из фанерки такая деталюга:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
вводиться вовнутрь, прикручивается винтами через отверстия крепления дина
(будем надеяться, что они точные)
и ВОТ ТЕБЕ ЦЕНТР

[AlViS]

Именно в этом и загвоздка... Но вдруг есть какой-то способ 

А фрезой с подшипником такой паз не сделать?
http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel6
http://www.korvett.ru/shop/CID_62.html

[MetalHeart]

А фрезой с подшипником такой паз не сделать?

Думал об этом тоже, но это предполагает, что отверстие под дин должно быть идеально ровным, а я его лобзиком вырезать хотел. Так ровно не получится.

и ВОТ ТЕБЕ ЦЕНТР

До этого момента я тоже додумал. Уровень центра получается ниже фрезеруемой поверхности.
Можно в него штифт вкрутить или болт длинный в качестве оси и относительно него уже плясать. Получается слишком много источников погрешности, а допуск там довольно низкий должен быть, не более 1 мм.



и добавил...
Хм. А что если перед вырезанием отверстия сначала шаблон из двп разметить?
Отцентровать его сразу по отверстиям крепления дина.
Потом просто фрезером прорезать сам шаблон по ранее сделанной разметке и с шаблонным кольцом вырезать углубления под фаску.
Проблем вроде не вижу? 

Во, шаблонное кольцо - правильнее копировальная втулка



и добавил...
Только по отверстиям дина отцентровать не получится, т.к. диаметр шаблона нужен будет больше, чем диаметр расположения отверстий под болты в дине. Тогда придется по углам передней панели центровать. Т.е. шаблон по размеру точно такой же делать, как передняя панель.

[Viktor D]

Денис, лучше всё делать по порядку. поспешишь - потом получишь кучу проблем и худший результат. Так что сначала фаска - потом отверстие.

[jank5]

Я как-то по нищете делал балеринкой с резцом 3 мм на стационарном сверлильном станке. Выставил глубину под дин, прошел семь резов (~ 20 мм) и затем на всю толщину ДСП. В центр в тисках запрессовывал обрезок металлической трубки.

[AlViS]

Получается слишком много источников погрешности, а допуск там довольно низкий должен быть, не более 1 мм.

Не думаю, что всё так серьёзно. Минимум три, а то и пять миллиметров большого эффекта дать не должны, это-ж по диаметру, в результате делить на 2. Ну, а середину панели, если дин симметрично установлен, выставить реально с достаточной точностью.

и добавил...

Думал об этом тоже, но это предполагает, что отверстие под дин должно быть идеально ровным, а я его лобзиком вырезать хотел. Так ровно не получится.

Можно и ручным лобзиком вырезать, ненамного дольше, зато много точнее.

[dimonos]

Привет Денис!
Ответ номер 3. (См. Пост3) Два в одном, безотходное производство.
И очень просто. При условии, что задняя стенка с'емная.
Перед выпиливанием надо разместить будущую окружность под корзину. Чтобы потом была точка отсчёта для разметки центра. 2 засечки циркулем с радиусом
1/2 нужного диаметра( а он уже размечен) даст тебе центр с высокой точностью.
Разместить мелочи, лучше подумай как точно просверлить отверстие под ось циркуля фрезера.
Пилить лобзиком можно тоже по циркулю. Пропил обычно получается одинаковый по ширине везде. Поэтому вырезанный круг можно отцентровать в отверстии как звуковую катушку в зазоре-прокладками одинаковой толщины.
Перед выпиливанием можно  поставить метки(север, юг), тогда точно не ошибешься.
Вариант 2.
От кольца. Нужно идеально( не такое уж и идеальное) круглое отверстие.
Сделай его круглым. Во первых фаску изнутри ты снимать будешь? Будешь.
Значить дорабатывать нужно где то 5-6мм толщины, не 20 и более.
Ищешь круглую болванку, не обязательно, цилиндр, можно и конус или как то там. Наклеиваешь наждачку с зерном 80-120 и ...покрутить и получишь искомое.
Зы. Но лучше делать все по порядку....

и добавил...
А можешь потом, когда будет фрезер, откалибровать отверстие фрезой по циркулю.
Только вариант от кольца мне не нравиться. Это надо точно подбирать подшипник или же точно делать отверстие. Лучше отрабатывать фрезеровку
от центра.

[MetalHeart]

Дмитрий, привет! И спасибо всем за мысли

Лучше отрабатывать фрезеровку
от центра.

Тоже так думаю.
Первый вариант в принципе больше всего нравится. Заднюю стенку можно для начала временно закрепить на шурупы.

Может и правда повременить пока или фрезер для начала напрокат взять. Нашел тут в окрестностях - в эквиваленте 800 руб/сутки. Не мало, но и не 15тыс конечно за инструмент, которым далеко не каждый месяц пользуешься.

[rubenlukin]

Пилить лобзиком можно тоже по циркулю. Пропил обычно получается одинаковый по ширине везде.

Только полотно неуправляемо наклоняется в вертикальной плоскости   

Вообще-то, если руки сильные, верстак просторный и деталь хорошо закреплена, то можно сначала отверстие, потом выборку. Разметить маркером или процарапать балеринкой.

Но лучше, как уже неоднократно говорилось выше, соблюдать последовательность.

Я себе такую приблуду соорудил из кухонной доски (на фото кверху пузом лежит):

По стрелке -- ось вращения (длинный винт М3 с гайкой)
Два других винта вкручиваются в подошву фрезера.

[MetalHeart]

Только полотно неуправляемо наклоняется в вертикальной плоскости 

Та же беда... Чуть лучше, если применять пилки с широко отогнутыми зубьями.

Да, надо будет изготовить такой "циркуль" до того как фрезер на прокат буду брать.

[rubenlukin]

Чуть лучше, если применять пилки с широко отогнутыми зубьями.

А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода.

и добавил...

надо будет изготовить такой "циркуль" до того как фрезер на прокат буду брать

Как раз делал его новым фрезером Курица / яйцо 

[dimonos]

А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода
А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода

Теперь берём лобзик в руки и внимательно смотрим как устроено. Пилка ходит
по ролика с разом. Это хорошо. Только вот зазоры там велико ваты и пилка болтается поперёк. А зазор должен быть минимальный, если нужен угол на поворотах. Но даже у таких лобзиков должен регулироваться угол наклона подошвы. И ещё там что то есть в креплении циркуля, не помню. При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишь
окружность. Это надо исправлять.

Ничего подобного. Все пилки с разводом. Те, что ты упоминаешь сделаны клином, это и есть развод.


и добавил...
Ребята, что то не срослось и не состыковалось. Извините. Править с планшетника жутко неудобно.

[AlViS]

При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишьокружность. Это надо исправлять

Не совсем согласен. У меня в лобзике крепление с минимальным люфтом, специально пересмотрел с десяток, когда покупал.
Я заметил, что пилка гнётся уже после ролика. А когда пилил толстую кухонную столешницу, причём, по прямой, у меня сам рез был кривой, то есть, пилка гнулась внутри реза - и вбок, и по дуге. Я тогда к лобзику только привыкал, брал тонкие пилки и атаку (наклон пилки) старался поменьше делать, чтобы рез чище был. Сейчас, если нужно толстый материал пилить, я беру пилу потолще, с шахматным зубом и атаку на максимум. Но всё равно, когда веду по направляющей (уровень струбцинами притягиваю) - уводит иногда. Почему - никак не могу понять.

[rubenlukin]

даже у таких лобзиков должен регулироваться угол наклона подошвы.

Регулируется ступенчато, попробую, насколько эффективно при малых диаметрах отверстий (для мну сейчас актуально 46 мм выпилить).

При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишь
окружность. Это надо исправлять.

Так и есть. Только методику исправления не до конца понимаю (кроме как "купи килобаксовый лобзик -- и будет щастя". Не будет -- покупали друзья синий бош. Результат тот же).

Ничего подобного. Все пилки с разводом. Те, что ты упоминаешь сделаны клином, это и есть развод.

Визуально (без лупы) она совершенно плоская, а зубы симметричные. Я не спец, конечно, говорю, что вижу.

[dimonos]

Саша,согласен, что ты не согласен. Все это порой загадка. И не только для тебя. Обычно если пилу
 уводит даже по прямой, может быть виноват не одинаковый развод или подтупленные зубья. Может быть виноват неоднородный материал.
Я назвал самые популярные причины.

Рубен 46мм-насилие над лобзиком. Это, конечно режется, но не одним резом и неточно. И полки подтачивать надо поуже...
Насчёт лобзика. Как раз то килобаксовый и не надо, можно дешёвый но с пластинами вместо ролика. Он тебе не понравиться и по надёжности это лотерея,
но именно такой можно настроить и отрегулировать до нужной точности.
Приезду домой, замеряю толщину пилки у зуб'ев и у...в другом месте, плоские
пилки только с отогнутым зубом.

[AlViS]

(для мну сейчас актуально 46 мм выпилить)

А не проще фосснером? 45 мм там есть точно, полмиллиметра довести не проблема.
Есть ещё вот такая штука
http://krasnodar.tiu.ru/p2350718-perka-razdvizhnaya-57h248.html
Дороговато, конечно, зато универсально, диапазон - весьма. Единственно, чтобы точно просверлить, нужно пробные делать.

[dimonos]

Гляньте, недурственная статья про пилки:
http://www.eletos.ru/articles/138/2446.html
там пониже есть и про геометрию и развод зуб'ев.
А в конце переход на подробный обзор пилок BOSCH
Рубен, почему бы 45 мм не сделать фрезером? Твоя приблуда это позволяет.

и добавил...
Денису:
вариант, когда задняя стенка приклеена намертво тоже имуществом.
1-не забыть разместить точки отсчёта для нахождения центра.
2-режется отверстие под дин.Точность не важна.
3- в отверстие вводится рейка и притягивается к изнанке ПП саморезами.
Саморезы естественно снаружи, т.е вкручиваются в эту рейку. Крепить или  через
уже имеющиеся отверстия, или сверлить новые, но обязательно там, где будет
четверть. На рейку в центре закрепить пластину ,толщиной с ПП, чтобы плоскости уравнять.
4- разместить центр.
5-отфрезеровать 2 дуги. Места где шляпки саморезов не трогать.
6- снять реку и добить эти недоделанные места по 1см.

[xar]

под bose ручным лобзиком резал. там 75 вроде был диаметр. лучше вряд ли чем то получится. а лобзик эектрический правильный такой http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/lobzikovye/jet/jss-16/ а остальное всегда уведет.

[rubenlukin]

Дима, попробую фрезером. Лобзиком вырезал 46 мм в один проход узкой пилкой свободного реза, по приведенной тобой ссылке она на последней картинке №5. Но отверстие коническое получилось (в данном случае не суть важно).

Саш, покупать фосснер за 50 грн ради двух отверстий -- земноводное не позволяет. А насчет раздвижного пера подумаю, хотя дороговато и как-то не сильно надежно выглядит 

[WolfTheGrey]

Лучше поздно, чем никогда. Чтоб пилка не гнулась в бок при пилении, не надо давить на лобзик так сильно в бок. Какое бы нибыло полотно пилки, оно тонкое и мягкое. А за четвертинку-килобакса лобзик хорошь тем, что пилка пилит согласно направлению пиления, пилку не крутит в разные стороны.

[drummer]

Куда там ни дави, а эпюры балки с защемлённым концом не изменятся...

и добавил...
В моём лобзике пилки обратные... А я дивлюсь, чё на него давить надо...

[MetalHeart]

Дмитрий, тоже такую процедуру себе представлял. Вроде как оптимальный вариант.

Но смущают именно последние два пунка.

5-отфрезеровать 2 дуги. Места где шляпки саморезов не трогать.6- снять реку и добить эти недоделанные места по 1см.

.
Получится ли снова так отцентровать и за крепить циркуль, чтобы не было видно фрезерованных стыков на этих двух участках?

[AlViS]

Саш, покупать фосснер за 50 грн ради двух отверстий -- земноводное не позволяет. А насчет раздвижного пера подумаю, хотя дороговато и как-то не сильно надежно выглядит 

Рубен, у меня как-то всегда получается, что сэкономишь 150-200 руб, а потом либо переделывать всё приходится, либо трахаться в 10 раз больше (ну, или выходит в стиле "хай-так" ).
Пёрка раздвижная - штука довольно прикольная. Я её купил, когда мне нужно было наделать пяток дырок, достаточно точных и аккуратных, различного диаметра. Фосснеры были дороже. Размер держит вмёртвую, там ласточкин хвост, затягивается нормально. Единственно - сталь довольно примитивная, после нескольких дырок в ДСП/ДВП (сверлил, в основном, мебельное ЛДСП и кухонные столешницы) нужно боковое лезвие править, ну и не форсировать обороты. А в по идее, припаять туда что-ни-то поприличнее, хотя-бы полоску полотна от механической пилы по металлу.

[dimonos]

Получится ли снова так отцентровать и за крепить циркуль, чтобы не было видно фрезерованных стыков на этих двух участках?

Денис, да можно просто вручную, по разметке, потом чуть подскрести наждачкой.
И все. И сделай так, чтобы корзина чуть выступала, на 0,1мм. С учётом прокладки.

[MetalHeart]

ОК, понял.

И сделай так, чтобы корзина чуть выступала, на 0,1мм. С учётом прокладки.

А это из каких соображений?

[rubenlukin]

ХВ (кого это касается)!
Пробовал вчерась фрезером по шаблону из наклеенной бумажки -- даже моими хилыми ручонками получается нормально.

Труба влезла хорошо, как проснусь послезавтра -- буду отслушивать.