Автор Тема: Изготовление припоя с добовлением серебра  (Прочитано 47345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Друзья может у кого есть простой рецепт приготовления такого припоя , без сложных хим. процессов. Имеется некоторое количество тех. серебра в виде контактов от различных коммутационных аппаратов..,  припой для пайки паяльником. 

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #1 : 24 Августа 2015, 19:02:03 »
0
Юра, у нас на сайте был  случай, когда товарищ поигрался с техническим серебром, итог плачевен. В контактах содержится кадмий, это хуже, чем 3,14здец.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8167
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #2 : 24 Августа 2015, 21:46:12 »
0
припой для пайки паяльником. 

Содержит как правило 2-3 не больше процента серебра. Остальное тоже самое что и в ПОС-61. Так что берем 2 грамма чистого серебра (как тут уже сказали от контактов серебро может быть опасным для жизни) натираем мелким напильником в порошок, добавляем 98гр ПОС-61, расплавляем и держим в расплавленном виде несколько часов (чтобы тугоплавкое серебро растворилось в припое как сахар в чае). Потом отливаем в алюминиевый уголок получая длинную трехгранную соплю, которой уже можно паять.



и добавил...
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: 3
  • Александр
  • Поблагодарили: +52
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #3 : 24 Августа 2015, 22:40:09 »
0
Делал оловянно-серебряный припой для не радиотехнических целей. В тигеле, изг на скорую руку из УАЗовской крышки от ступицы, плавил пищевое олово, затем добавлял серебро от МКС координатных АТС в виде проволок, растворяется серебро за 2- 3 минуты. Офигел, когда такое увидел... В чистом олове можно растворить до 13% серебра, больше не получается, будет как каша, исправляется добавкой олова. Пайка таким припоем как и оловом затруднительна, пайка матовая. Думаю, если добавить после растворения серебра свинец, должен получиться нормальный припой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1704
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #4 : 24 Августа 2015, 22:55:19 »
0
Пайка таким припоем как и оловом затруднительна, пайка матовая.
Ну да, матовая. А кто сказал, что пайка бессвинцовым припоем должна быть обязательно блестящая?



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #5 : 24 Августа 2015, 23:10:11 »
0
Таки да, современная пайка должна быть матовой, хрупкой и с микротрещинами. Блок управления двигателем 124 мерина по истечению 20 лет - картинка, шевролетовский трёхлетний может щеголять отвалившимися контактами влегкую.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #6 : 24 Августа 2015, 23:15:09 »
0
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.
0,707 грамма



Не забываем о температуре плавления - у большинства серебросодержащих припоев она довольно высока



а у кустарного - ХЗ какая будет.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #7 : 24 Августа 2015, 23:37:26 »
0
Думаю, если добавить после растворения серебра свинец, должен получиться нормальный припой.
Свинец не совместим с серебром. Все припои с серебром безсвинцовые.
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.0,707 грамма
В конденсаторах ЭТО-2 и К52-2 анод из чистого серебра 1,8-2,0 грамма


и добавил...
Друзья может у кого есть простой рецепт приготовления такого припоя , без сложных хим. процессов
Простого способа не существует. Припой лучше просто купить.


и добавил...
Имеется некоторое количество тех. серебра в виде контактов от различных коммутационных аппаратов..,  при
В большинстве силовые контакты делаются из сплавов серебра, но бывают и из чистого.Различить их не сложно: Контакты из чистого представляют из себя заклёпку(иногда биметалическую,серебро-медь), а контакты из сплавов соединяются пайкой.

и добавил...
В тигеле, изг на скорую руку из УАЗовской крышки от ступицы, плавил пищевое олово, затем добавлял серебро
Сразу ошибка. Плавить в металическом тигле не допустимо! Любые микропримеси постороних металлов всё испортят!
« Последнее редактирование: 24 Августа 2015, 23:57:35 от SixtySeven »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #8 : 25 Августа 2015, 00:00:01 »
0
Цитировать (выделенное)
1,8-2,0 грамма
Чота у меня в голове 0,707 отложилось. Где-то был справочник по содержанию дрыгмета в авиационном оборудовании, надо поискать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #9 : 25 Августа 2015, 00:07:01 »
0
Чота у меня в голове 0,707 отложилось. Где-то был справочник по содержанию дрыгмета в авиационном оборудовании, надо поискать.
У меня в голове однозначно лучший справочник, и ошибок в нём не бывает.


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #10 : 25 Августа 2015, 07:41:11 »
+1
В контактах содержится кадмий, это хуже, чем 3,14здец.
Это уже серьезно..., не знал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8167
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #11 : 25 Августа 2015, 07:44:19 »
0
Свинец не совместим с серебром. Все припои с серебром безсвинцовые.

Данные по припоям французской фирмы Radiel Fondam. Смотрим 3-ю строчку таблицы.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #12 : 25 Августа 2015, 07:48:54 »
0
Не забываем о температуре плавления - у большинства серебросодержащих припоев она довольно высока
Смотрим 3-ю строчку таблицы.
из табличек больше порадовало удельное сопротивление  ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #13 : 25 Августа 2015, 08:04:36 »
0
Хороший понт важнее удельного сопротивления. ;)

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +890
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #14 : 25 Августа 2015, 08:31:27 »
0
Какое отвлечение на такую мелочь. Да купили 2-3 метра у Мити коль жалко на кутуху. А по существу, аудиофилы-эзотерики писали что с серебром припой вносит отсебятину в звук, а вот с повышенным содержанием свинца наоборот. Лихницкий тоже это отмечал. так что и тут наш отечественный ПОС-40 (ПОС-60, 61) вне конкуренции. Остальное понты ИМХО. Наши поделки не для эксплуатации в тропиках и на морозе. А проводимость как видим из результатов удифилов не главное.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2015, 08:33:33 от valve »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #15 : 25 Августа 2015, 18:06:19 »
0
ошибок в нём не бывает
Не факт ;-[
Остальное понты ИМХО
В старых ламповых конструкциях встречается соединение резисторов, судя по всему, газовой горелкой - на концах выводов оплавленный медный щарик. А у джапов одно время было модным соединение выводов навивкой на стойки / скруткой - дальше в дело вступала диффузия. Так что есть куда двигаться.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #16 : 25 Августа 2015, 18:32:17 »
0
jank5, пайка обычно графитом. Где то тут было обсуждение. А навивку не только япы пользовали.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +890
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #17 : 25 Августа 2015, 18:44:30 »
0
jank5, я знаком с оплавлением, попробуй разбери такой аппарат в случае чего. А навивку пистолетом провода на выводы разъёмов практиковал, неплохо но не с какого бока к нашим делам...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6025
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #18 : 26 Августа 2015, 07:06:30 »
0
Вся автоэлектрика (кроме плат) на обжимных втулках (принцип) держится.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #19 : 26 Августа 2015, 08:11:44 »
0
дальше в дело вступала диффузия
А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Материалы провода и контакта образуют твердый раствор?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #20 : 26 Августа 2015, 09:11:35 »
0
А вот с этого места поподробнее пожалуйста
Я далёк от вопросов технологии. Но в институте учили следующему. Проводник круглого сечения с помощью механического специнструмента навивается на стойку квадратного сечения. Поскольку на рёбрах контакт точечный, давление очень высокое. За счёт этого происходит локальный разогрев и микросварка. По молодости я занимался сервисом советских больших компьютеров (ЕС ЭВМ тогда это называлось). Там вся кроссировка выполнялась навивкой. Трудно вообразить количество навитых соединений. За много лет единственный раз столкнулся с проблемой не контакта в таком соединении. Потом некоторое время занимался сервисом офисной оргтехники. Задолбался пропаивать микротрещины в паяных соединениях, особенно на безсвинцовых припоях.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 09:28:36 от SergeL »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4017
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3267
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #21 : 26 Августа 2015, 09:48:56 »
0
Трудно вообразить количество навитых соединений. За много лет единственный раз столкнулся с проблемой не контакта в таком соединении

На координатных АТС применялся (и поныне применяется, в эксплуатации их еще много) такой же контакт. Подтверждаю слова SergeL, о их высочайшей надежности, в течение полувека уже :v: Насчет разогрева при монтаже - сомневаюсь, монтировал я такие рамки со штифтами и обычным пинцетом, тоже все хорошо, так что, наверное, именно постепенная диффузия в местах плотного прилегания (на углах).  Но стоит уточнить - сам штифт имеет некое покрытие, которое, очевидно в процессе играет важную роль.
Вообще же врезные контакты (IDC) сейчас повсеместны в связи, принцип похож, но там имеется существенное продавливание материала контакта в проводник, с прорезкой до половины сечения жилы примерно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #22 : 26 Августа 2015, 10:39:37 »
0
Там действительно речи про локальный нагрев не идет. За счет достаточно острых граней штырей происходит разрушение поверхностного окисла проводника и происходит диффузия материалов на молекулярном уровне (по крайней мере так нам преподы в институте гутарили). Типа единение штыря и провода на молекулярном уровне  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8167
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #23 : 26 Августа 2015, 10:43:20 »
0
Но стоит уточнить - сам штифт имеет некое покрытие, которое, очевидно в процессе играет важную роль.
На ЕС и СМ ЭВМ разъемы на которые производилась такая накрутка содержали 1.7гр чистого золота на 288 контактов. Это по поводу некоего покрытия.  :yes:


и добавил...
Золото материал мягкий, к тому же со многими материалами легко соединяется даже при обычной температуре. Попробуйте кусочком припоя потереть слегка обручальное кольцо. Оно тут же облудиться даже без флюса и паяльника. А намотка производилась медной лужоной проволокой.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 10:46:44 от TANk »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4017
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3267
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #24 : 26 Августа 2015, 10:56:46 »
0
На ЕС и СМ ЭВМ разъемы на которые производилась такая накрутка содержали 1.7гр чистого золота на 288 контактов. Это по поводу некоего покрытия. 
На АТС не золото на этих контактах, хотя драгметаллов координатка содержит немало, но подобной крутости телефонисты не позволяли себе :D Навивка производится обычной (не луженой) моножилой 0.4мм.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #25 : 26 Августа 2015, 11:14:54 »
0
Старая стойка зас Эльбрус тоже собиралась навивкой. Безсвинцовый припой, имхо, один из аналогов резиновой женщины. Только мозг выносит, как настоящая.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #26 : 26 Августа 2015, 11:46:05 »
0
За счёт этого происходит локальный разогрев и микросварка
Бред конечно ну ладно, сварка и диффузия немножко разные понятия, вернее пути возникновения этих процессов.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 11:49:42 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #27 : 26 Августа 2015, 12:07:34 »
0
Сварки нет, холодная диффузия, давления на гранях выводов недетские.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #28 : 26 Августа 2015, 12:12:37 »
0
чистого золота
Правильно, золото и медь одновалентны - это способствует процессу диффузии, но чтобы атом меди занял  вакансию в кристаллической решетке золота нужно этому атому дать значительного пендаля, например увеличив температуру металлов за счет трения как при диффузионной сварке. Простым наматыванием провода на штырек диффузию не запустить т.к. поверхность материалов должна быть соответствующим образом подготовлена. Опять-же диффузионная сварка проводится в защитной среде и свариваемые поверхности шлифуются чуть-ли не по 6 классу шероховатости чтобы увеличить межатомное взаимодействие, поэтому в появление диффузии при навивке очень слабо верится.   


и добавил...
давления на гранях выводов недетские
Грани используются для фиксаци навитого провода, нет там никакой диффузии. Вы пробовали разматывать такое соединение? Никакого усилия на отрыв провода от грани не ощущается.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 12:21:21 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Изготовление припоя с добовлением серебра
« Ответ #29 : 26 Августа 2015, 12:39:37 »
0
Не только пробовал, но и измерял проходные сопротивления  :yes:, кстати, фенов в 80х не было, основной инструмент для поиска плохого соединения (да, да, изредка такое бывало) была лампа на 150 Вт , которой грели подозрительные места.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
37 Ответов
43994 Просмотров
Последний ответ 13 Августа 2011, 09:26:59
от TANk
123 Ответов
92055 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2018, 12:18:56
от Виктор_51
43 Ответов
55451 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2015, 01:04:03
от harkovchanin
22 Ответов
22450 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2015, 08:22:38
от xar
25 Ответов
18369 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2017, 22:02:57
от dimonos