Межобмоточная изоляция высоковольтных обмоток 3кВ!

[Mastersound]

Столкнулся с такой проблемой во время перемотки выходника для РР на ГУ81.
Данный девайс был уже перемотан ранее и проработал не более года
причина - пробой между секциями анодных обмоток .
Сегодня намотал одну секцию и перед намоткой следующей секции хожу в раздумьях чем делать
изоляцию чтобы трансик дольше работал...
Во время предыдущего ремонта на одной фирме намотали 5 слоёв бумаги толщиной  около 0,08...0,1 мм точно не замерял.
Изоляция  прогорела в одной точке (диаметр прогоревшего отверстия около 1,5 мм!)
В последствии сварило провода секций 
Бумага которая стояла - на вид  типа кабельная но пропитки нету или она незначительная.
Суть вопроса - мож кто что посоветует какие материалы для улучшения изоляции???
Читал хорошие отзывы о фторопласте в комбинации с кабельной бумагой (Кб+Ф+Кб)
К сожалению фторопласта нету...
Пропитка лаком не желательна, есть ФУМ лента, скотч, калька,кабельная бумага шириной 50мм
а каркас около 200 мм, вобщем в полном недоумении...

[Volga]

 По моему про фум писали на форуме где то,что применяется,но по скромному опыту скажу,что она продавливается. Если только очень много слоев(?)
 В общем,рискну предположить,что надо сендвич,чтобы один слой,к примеру,обеспечивал хорошую изоляцию,а другой -твердость во избежание продавливания. К сожалению конкретно ничего сказать не могу,бо таких монстров не мотал.

[mikky]

В своё время мотал трансы (и импульсные и силовые) от нефиг делать за просмотром телека, благо на помойках было вдоволь старых ламповых телеков. Пришёл к выводу что самый действенный способ такой. Мотаем слой, закрепляем провод на станке, чтоб не разматывался. Мажем его герметик-прокладкой для авто и лопаткой распределяем равномерно по обмотке. Сверху обматываем ФУМ-ом, лавсаном и т.п. ФУМ = фторопласт, ибо так и называется Фторопластовый Уплотнительный Материал, он то и предпочтительнее, ибо температура его плавления градусов 450, если не ошибаюсь. А 400 он держит в лёгкую. Недостаток только один - очень тонкий и рваться может, но с успехом применялся мной и для изоляции обмоток сварочных трансформаторов, так что всё реально. Где брать по толще? Добывается во фторопластовых конденсаторах. Там же берём лавсан, тока в лавсановых. Удобнее из кондёров тем что толще и шире, можно подобрать ленту сразу по ширине обмотки транса если не очень широкая.
  Такой бутерброд из герметика и плёнки с успехом держит как температуру (герметик по цвету тож рассчитан на разную температуру, написано на тюбике) , так и напругу. И по толщине выигрывает, если надо чтоб намотка была по плотнее. Мотал такие ТВС-ы,силовые, повышающие для зажигания - держало..К тому же герметик защищает от проникновения влаги и не надо ничего ничем пропитывать после намотки.

[Svjatoslav]

Стеклолакоткань, ламинированная лавсаном + слюдяная бумага. В виде рулончика по размеру изоленты. На рынке встречается. Слюда мусковит один из самых крепких на пробой материалов. А здесь нужны "короностойкие" материалы.
Тефлоновая лента (фторопласт) продаётся и в строительных магазинах. Это не её ФУМ назвали? Правда, она узковата.
К ней можно и лавсан добавить в пару. Для непродавливаемости.

[Volga]

  Ага,разбирал как то сильноточный транс,так там была слюда на армированной сетке.В подробности конструкции ленты не вдавался и выкинул за ненадобностью.
 Но Владимиру надо что то из доступного,как я понял. Например,стеклоткань(?)ведь ее не трудно найти.

[Svjatoslav]

Да, только стеклоткань она ведь ткань, с отверстиями. А надо ещё и ламинированную плёнкой.
На заводе стекловолокна как раз занимался разработкой и выпуском подобных материалов. Делали опытную партию ЛСК-180 на кремнийорганике.
Насколько помню, выше 500 В идёт ионизация воздуха, образуется озон, окислы азота. Они начинаеют потихоньку окислять компоненты бумаги, превращая её в проводник. И пошёл пробой. Фторопласт - "органическая платина", с ними практически не реагирует. Стекло тоже.

[Volga]

 Да. А на счет герметика(красный.помнится?)хорошая идея..,при таком диаметре он заполнит все  мож даже и сетку забьет. А от влажности защитить очень желательно.
 Ща до нанотехнологий дойдем.Модно сейчас:)))

[mikky]

На тему сетки и забьёт ли её?.. Делаем подложку под радиатор для трамнзистора/микросжемы если неохота бежать в магазин. Берём сетку (можно даже сетку от комаров), вырезаем под микруху с запасом в 4-5мм. Мажем её термопастой и вуля...Сетка задаёт зазор, паста - остальные прелести.

[Mastersound]

Ребята спасибо за советы!
С герметиком не выйдет -мало места...
Дорогие материалы  тоже тут не подойдут, девайс ремонтирую на работе средств нету...
Думаю попробовать 2слоя кальки+слой ФУМ ленты+2слоя кальки.
Продавливаться не будет,  обмотки выполнены на  картонных стаканах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 - вторичка
2 - две секции первички
3  -вторичка
 мне только нужно хорошо заизолировать внутри второго стакана две секции первички между собой.
Вот фото места повреждения
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[mikky]

Вова, поверь (или попробуй) - с герметиком самая тонкая и экономичная прослойка получается. Если подождать минут 15-20, то продавливаться не будет вовсе. На самом деле, я не обращаю внимания на то что продавливается, это роли не играет. Ни один из перемотанных ещё не пробило, даже высоковольтные для шокеров и т.п...

[Mastersound]

Миша я бы наверное так и сделал, вот только никто этого не оценит...
Но за идею спасибо, завтра узнаю почём у нас автогерметик на рынке.
Мне шеф вообще говорит чтобы брал бумагу с масляных конденсаторов

[mikky]

   Я давно уже не экономлю деньги заказчика на материалах.Реально такие ситуации заканчиваются тем, что потом сам будешь виноват если пробьёт опять, хоть и сделал как шеф сказал.  Если шеф умный и знает как  делать - пусть делает сам. Если не хочет делать сам, пусть потратит 70 рублей на тюбик (неделю назад покупал).
   


П.С. Способ не проверял тока на "музыкальность", но в планах есть как тока соберусь мотать трансы для ламповика.
  

[Mastersound]

Ок ! будем пробовать

[TANk]

А поискать лавсановую пленку. Ею частенько торговцы цветочные букеты заворачивают. 0.05 толщины выдерживает более 2 кВ даже при нагреве до 150, а при обычных температурах все 5 держать будет. Очень часто продается в виде скотча прозрачного. Но тут смотреть надо. Скоч попадается и из какого то другого материала - не держит температуру. В магазинах для садоводов видел рулонами вместе с обычным полиэтиленом.  Дешево и сердито. При этом гораздо прочнее ФУМа.

"Лавсан применяется в виде пленок или нитей в термоэлектродных проводах повышенной нагревостойкости (ПКЛ) в качестве изоляции и защитных покровов. Пленка используется также как скрепляющая лента, которая накладывается на скрученные жилы в кабелях.
Полиэтилентерефталат - полярный диэлектрик, что отражается на его диэлектрических свойствах. С повышением температуры его диэлектрические свойства ухудшаются. Так, удельное объемное электрическое сопротивление лавсановой пленки при температуре 20°С х х 1014 Ом-м, при повышении температуры до 155°СJiy уменьшается до 1-1010 Ом-м. Электрическая прочность лавсановой пленки при температуре 20°С находится в пределах 160-270 кВ/мм,при повышен ных температурах она также снижается, например при 155°С до 50- 160 кВ/мм. "

[L0ki]

Ща до нанотехнологий дойдем.Модно сейчас:)))

все что собрано ключом меньше чем на 17 - нанотехнологии.  

Мне шеф вообще говорит чтобы брал бумагу с масляных конденсаторов

Имхо надо делать "по хорошему" (и не слушать ушлёпков в начальственных креслах),
ибо если сделать как велит шеф, то после того как транс пробъет,
этот же самый шеф будет обвинять в этом отнюдь НЕ себя.
Сие проверенно жизненным опытом, причем неоднократно  .

[yurkov]

Володя а в магазине можеш купить автомобильный герметик с уксусом. Уксус там чтобы герметик-прокладка остаток масла подъедала. Но бывают и без уксуса. Смотреть надо, а то сделаеш себе проблему. Любители статических громкоговорителе мотают свои трансы звуковые-повышающие на скотче широком и ни чем не пропитывают. Работают и ёмкость минимальная. Глядя на ТВС старых ламповых телеков, там пленка только пластиковая, не знаю из чего правда. И 18кв напряжения и работает.

[mikky]

Глядя на ТВС старых ламповых телеков, там пленка только пластиковая, не знаю из чего правда.

ТВС-ы я перематывал на простом скотче.

[Mastersound]

Вчера закончил намотку и сборку транса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хочу рассказать как делал межобмоточную изоляцию...
После непродолжительных раздумий сделал поход на рынок, в итоге выяснил что лавсановая плёнка имеется в наличии!
при ширине в рулоне около 80см. без раздумий купил 2 метра за 3 гривны (12 рублей)
что гораздо дешевле герметика 20грн ( 80 руб)
дома нашёл из старых запасов немного цапонлака.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сначала сделал 2 слоя кальки, потом 2 слоя трансформаторной бумаги
всё это дважды пропитал цапоном и оставил на просушку...
Когда  высохло отрезал кусок плёнки необходимой ширины 180мм*2м получилось 4 витка
Далее намотал вторую обмотку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В итоге получилось компактно и аккуратно, прикинул стакан на своё место -всё отлично входет без напряга.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем проверил изоляцию высоковольтным мегоометром на трёх пределах 0,5 -1-2,5 кV
испытания прошли успешно изоляция выше 10 гОм - максимум прибора  
 PS. в собраном виде подал на вторичку 17 вольт переменки на выходе получил симметрично 2*120 Вольт
что подтвердило равенство секций.В ближайшее время девайс будет установлен на своё место.
 PPS. Всем спасибо за потдержку и помощь




 

[smarold]

Володь, спасибо за науку! Эти крупицы опыта дорогого стоят! При встрече с меня магар...

[yurkov]

И всё таки лавсан!

[Mastersound]

И всё таки лавсан!

Да Алексеич - дёшиво и сердито
и похоже не самый худший вариант!!! Танку - Респект и уважение 
Мише отдельное спасибо за подсказку на счёт герметика - планирую мотать транс на преобразователь
вот там как раз и опробую герметик

[mikky]

Торы неудобно так мотать. Импульсные торы я просто изолирую тканевой изолентой, а потом на пару дней замачиваю в разведённом до жидкого мебельном лаке.

[smarold]

а потом на пару дней замачиваю в разведённом до жидкого мебельном лаке.

Миш, а сколько это хозяйство потом сохнет? В духовку ведь не сунешь...

[mikky]

На нитке подвешиваю над банкой также на пару дней.

[Mastersound]

Миша я  не торы имел ввиду...

[mikky]

Тогда пойдёт..

[Meshin]

Я тут на медни входной транс от Мартина Логана перематывал. Соотношение витков: первичка/вход 24 витка D=1,0мм. Вторичка/выход 2х846 витка D=0.18. Девятью слоями по 94 витка в каждой.
Каждый слой высоковольтной обмотки дополнительно изолирован от другого пластиковой, жёсткой изолентой зелёного цвета. Между функциональными обмотками толстая и жёсткая картоноподобная бумага.
Естественно рОдную изоляцию в полном обёме сохранить не удалось. Слои между собой изолировал как оставшейся в нормальном состоянии изоляцией, так и обычным прозрачным скотчем. Каждый слой высоковольтной обмотки дополнительно обильно проливался Бф-2 в спирте. Декорация естественно была выполнена родной изолентой. Все неплотности в районе вывода проводников заполнены силиконовым герметиком из пистолета.
В субботу заберут и опробуют. Если всё будет замечательно/примечательно, то привезут исправный на такую же переделку.

[Mastersound]

Две недели назад трансформатор был установлен на своё рабочее место
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Испытания прошли успешно!!!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все параметры в норме
Ещё раз  Всем  спасибо за поддержку 

[Galogen]

Возможно у кого-то есть файл где описаны правила намотки трансформаторов на 3кВ, поделитесь.
Хочу трансформатор для ГМ70 намотать по фень-шую

[TANk]

файл где описаны правила намотки трансформаторов на 3кВ, поделитесь.

Если такие правила и найдутся, то они будут касаться намотки силовых трансформаторов. Которые для звуковых не очень то подойдут.

В теме про ГМ-70 я писал.
Изоляция бумага-лавсан-бумага. Мегометр на 2.5кВ максимум у меня умеет. Пробоя не показывает.
Мотатели силовых трансформаторов обычно разделяют обмотки на 2 половины каркаса или на коаксиальный каркас (где одна половина с первичкой вставляется в другую большую со вторичкой) такие трансформаторы межобмоточное и 5 кВ держат.
Либо используют каптон (это такое модное название лавсана). Его преимущества - тонкий, жесткий - не продавливается не течет, в отличие от фторопласта, держит высокое напряжение. Недостаток - высокая диэлектрическая проницаемость. Межобмоточные емкости получаются больше чем при использовании бумаги.