Автор Тема: Усиленный триодный SE на пентоде  (Прочитано 10312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +831
Усиленный триодный SE на пентоде
« : 28 Октября 2018, 10:02:39 »
0
Копаясь в архивах нашел забавную схему SE на пентоде в триодном включении.
Обычно в стандартном варианте пентод в триодном включении выдает половину своей мощности.
А в этой схеме дополнительное смещение позволяет лампе выдавать почти всю выходную мощность.
Смотрите.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8160
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4618
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #1 : 28 Октября 2018, 11:19:56 »
0
Женя (L0ki) уже давно подобную идею предлагал. Только у него был хитрый выходной трансформатор.
Первичная обмотка моталась в 2 провода. Один основной для анода толщиной примерно 0.25-0.3, а в параллель ему укладывался тонкий 0.1-0.14 для второй сетки.
На вывод дополнительной обмотки можно было подавать любое нужное нам постоянное напряжение для второй сетки, а по переменке эта вторая сетка была как бы напрямую связана с анодом.
Минус - сложность изготовления выходного трансформатора, но не настолько сильный это минус чтобы не попробовать.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +831
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #2 : 28 Октября 2018, 12:22:53 »
0
И выходная мощность получалась также, как в этом варианте?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3262
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #3 : 28 Октября 2018, 16:22:24 »
0
Можно попробовать вместо "летающего" ИП стабилитрон поставить,  по желанию - зашунтироваать оный конденсатором ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8160
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4618
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #4 : 28 Октября 2018, 17:32:52 »
0
И выходная мощность получалась также, как в этом варианте?
Я сейчас не помню, говорил ли он про параметры. Он потер свои сообщения и рисунки уходя с форума и сейчас недоступен. Но суть точно такая же. От напряжения на ЭС зависит раскрыв анодных характеристик лампы.
Когда количество витков анодной обмотки и обмотки на ЭС равно получаем 100% ОС по ЭС. Полный аналог триодного включения пентода, когда ЭС соединена с анодом. Если сделать эту дополнительную параллельную обмотку с отводами - то можно и УЛ режимы попробовать с различными напряжениями на ЭС.  В случае с обмоткой ЭС и отдельным ИП на нее постоянное напряжение на ЭС можно регулировать увеличивая или уменьшая "раскрыв" характеристик. Можно попробовать подобрать такой режим, чтобы получить максимальную линейность (6П3С в SE режиме далеко не самая линейная и благозвучная лампа)

Можно попробовать вместо "летающего" ИП стабилитрон поставить,  по желанию - зашунтировать оный конденсатором ???
Снизить напряжение на ЭС стабилитроном можно. Тут же предлагается повысить напряжение на ЭС относительно анода. Тоже надо смотреть далеко не всякая лампа это выдержит. Ток и мощность рассеивания на ЭС может превысить допустимые пределы.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #5 : 28 Октября 2018, 18:11:48 »
0
А если вместе с отдельной ЭО применить еще и КО, то будет «суперпентодное» включение, лампа останется в пентодном включении, получит ОС по катоду, и фазировкой ЭО можно добиться повышенной выходной мощности, без превышения постоянного напряжения на ней :) ;-[

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +831
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #6 : 28 Октября 2018, 18:42:12 »
0
Если кто знает англ. язык, то статья полностью дана в первом посте - 185 кБ.

Там ещё есть схема таймера, например для духовки, до 18 минут.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +101
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #7 : 28 Октября 2018, 23:23:11 »
0
А в этой схеме дополнительное смещение позволяет лампе выдавать почти всю выходную мощность.

Я уже нечто подобное делал, да, дает дополнительное усиление по сравнению с триодным в ключением, но все равно усиление лампы не дотягиаает до пентода, а находится в середине - согласно раскрытию пентода по второй сетке. Играясь с 6п9 такое Ку было: пентод - 70, триод - 11, недопокемон - 20-30





и добавил...
Первичная обмотка моталась в 2 провода.

У меня сейчас такой усилитель трудиься, правда в место второй части первичной обмотки  задействована  катодная обмотка (5-10% от анодной) и подал ее на вторую сетку входного пентода.  (с напряжением по постоянке согласно второй сетки ) эдтакая общая ООС.
На ух, это лучшая ООС, что я слышал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg318513#msg318513
« Последнее редактирование: 28 Октября 2018, 23:48:50 от WolfTheGrey »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1334
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1546
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #8 : 29 Октября 2018, 08:25:37 »
0
У меня сейчас такой усилитель трудиься, правда в место второй части первичной обмотки  задействована  катодная обмотка (5-10% от анодной) и подал ее на вторую сетку входного пентода.  (с напряжением по постоянке согласно второй сетки ) эдтакая общая ООС.
На ух, это лучшая ООС, что я слышал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg318513#msg318513

Алексей, а насколько оправдано применение TVS диода (VD1 по схеме) вместо стабилитрона? И как он ведёт себя в качестве стабилитрона?
Просто интересно... Первый раз вижу применение супрессора вместо зенера. 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +101
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #9 : 29 Октября 2018, 11:21:17 »
0
 TVS  диоды остались от эксперементов с ИБП. Это обычный стабилитрон только с напряжением открытия от 12 до 600 вольт (в зависимости от маркировки). Удобно в наших анодных делах. Повдение как у обычного стабилитрона. Проходная ескость 20пФ, против 7пФ.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2018, 11:29:54 от WolfTheGrey »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1334
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1546
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #10 : 29 Октября 2018, 11:39:44 »
0
Повдение обычного стабилитрона.
У меня была необходимость сделать надежную защиту от всплеска напруги и изучал эту тему. Перечитал кучу аппнотов и т.д. Как и ожидалось защита на TVS работает шикарно.
Но вот как зенер я не додумался использовать.... надо попробовать.

Просто смущает принцип работы TVS - это режим лавинного пробоя. То есть пока напряжение не достигло порога срабатывания, диод имеет высокое сопротивление и никак не влияет на работу схемы...  как только достигло - то он открывается. В отличии от зенера, который уже начинает приоткрываться при приближении к порогу.

Так же, смущает один момент - у зенера отрицательный ТКС - а у TVS он положительный. То есть с увеличением температуры порог должен сильно смещаться в сторону увеличения ....

Не пробовали стабильность напруги мерить? Если я правильно понимаю, то на диоде у вас выделяется 850 миливатт. Это в принципе прилично. Если напруга не плывет - то это очень хорошо. На зенерах такое не проходит. Там нужен простейший генератор тока.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +101
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #11 : 29 Октября 2018, 12:13:04 »
0
850 мВат для  tvs ни о чем. Смотрел на приборах, напряжение держит стабильно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8160
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4618
Re: Усиленный триодный SE на пентоде
« Ответ #12 : 29 Октября 2018, 18:50:20 »
0
Просто смущает принцип работы TVS - это режим лавинного пробоя.

Так и стабилитроны на напряжение выше 6-9 вольт тоже работают в режиме лавинного пробоя.
Самые термостабильные наши стабилитроны были КС191. У них ток в режиме пробоя обеспечивался примерно поровну за счет лавинного и за счет туннельного эффекта. У одного эффекта ТК положительный у другого отрицательный. В результате получался очень стабильный прибор по температуре.

Я пробовал ставить эти самые супрессоры в электронный дроссель вместо стабилитронов. В результате получал хорошее стабильное напряжение примерно на 15-20 вольт ниже чем указано в справочнике для супрессора.
Например 240 вольтовый давал стабильные 220 вольт.
Вот тут
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=54906
и вот тут
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3226
обсуждалось применение их в качестве стабилитронов.
Преимущество - можно обойтись одним диодом вместо гирлянды стабилитронов для получения высокого напряжения.
Недостаток - большой разброс по сравнению со стабилитронами. С одной и той же маркировкой с одной упаковочной ленточки разброс между экземплярами может быть больше 20 вольт при паспортном напряжении 250. Так что надо брать с запасом и подбирать в пары.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
30188 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2011, 11:10:35
от tim
43 Ответов
39466 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
2 Ответов
10674 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2012, 10:46:30
от TIMOXA
155 Ответов
102293 Просмотров
Последний ответ 05 Мая 2015, 06:17:13
от valve
48 Ответов
43737 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2018, 14:52:48
от TANk