Гибридный SE с трансформаторным выходным каскадом

[DUTCH]

Нужен гибридный SE для работы в НЧ канале (до 40-350 Гц, BEAG HX-403 в ОЯ),  8-10 Вт.
По вопросу выходного каскада вот такие мысли вслух:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Идея отсюда http://ldsound.ru/fantomnyj-usilitel-dlya-as/

Пожалуйста, закидайте аргументированно помидорами 

и добавил...
Выходной трансформатор (расчетные параметры) - EI 112 М6 (38х38мм), первичка 0,5 Гн, акт. сопр. 2,85 Ом, Rа 35 Ом, Iа макс. 1,2 А. "Катодная обмотка" 43%.
На всякий случай, избавиться от электролитического конденсатора на выходе УМ для меня - святое дело)).

[Profi]

А смысл использовать КО? Транзюк достаточно линеен. Мусатов, вроде, делал трансформаторный выход с транзюками, но там питание было вольт 250, вроде
Весной, когда задумал биамп, на НЧ заложил вообще TDA по варианту Рогова с изменяемым выходным сопротивлением для согласования с дином.

[DUTCH]

НЧ канал:  катодный повторитель - сабсоник 2-го порядка -  ФНЧ с всеми регулировками  (частота среза, фаза, уровень) - LM 3886. Насчет изменяемого выходного сопротивления, когда делал, не задумывался. 


и добавил...
Процитирую Евлампия:
У меня не получилось поженить в одном звуке одно- и двухтактные усилители. Идея очень заманчивая, но, ИМХО, у этих решений совсем разное отношение к времени. Итоговый ритм получается упрощенный, дерганный, несколько «вразлад», эмоции не достаточно цельные – типа, даже «траурный марш» несколько «колбасит». Возможно, у кого-то получится лучше, но, ИМХО, полосовые усилители должны быть в рамках одной идеологии, а лучше – просто однотипными или одинаковыми.

Думал - ерунда, уши проглотят, ан нет, перфекционизм рулит.. Вот и собрался переделывать.

и добавил...

Транзюк достаточно линеен

Истоковый повторитель все же звучит по-другому.

[qa7]

Выходной трансформатор (расчетные параметры) - EI 112 М6 (38х38мм), первичка 0,5 Гн, акт. сопр. 2,85 Ом, Rа 35 Ом, Iа макс. 1,2 А.

С 0.4-0.5Гн - это только начало "низов" с такими Генрихами (НЧ заторможенное и растянутое),  реально и нормально будет при 0.8-1.0Гн.

[yurkov]

Такой хвалят входной ламповый каскад, впрочем как и весь усилитель.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

и добавил...
И понеслось... http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56554&page=2
И много чего в интернете на тему этого усилителя.
Олег, слежу за темой.

[qa7]

Так там все хвалят, что мотать не надо 
Если уж гибрид, то Grant-а: триод+МКТ+2камня
Да, это тоже не Hi-End, как и Заратустра, но на мой скромный вкус цирклотрон Grant-а (Юрия Нагорного) - это шедевр Hi-Fi:

 

[hippo64]

это шедевр Hi-Fi:

Заратустра на низах на порядок лучше контролирует акустику, да и на середине и верхах, имхо, биполяры лучше.

[qa7]

Блин, я не на столько толерантен, чтобы ради перечисленного слушать через межкаскадный конденсатор СРПП 
Мне мил триод из EL861 и МКТ из секционированного ТА-137-127/220 (ТАН-31 уже по цене самолета, а в заказных МКТ для цирклотрона я, наслушавшись, потерял всякий интерес  ) 

В любом случае - это все Hi-Fi, поэтому только в авто 

[hippo64]

чтобы ради перечисленного слушать через межкаскадный конденсатор СРПП

меньше читайте разных лампогуру, которые не могут даже по терминологии прийти к общему мнению

[qa7]

Володя, читаю, не доверяю, беру ставлю, проверяю, сравниваю, умозаключаю где 0.7л, а где 3л
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Alex01]

На всякий случай, избавиться от электролитического конденсатора на выходе УМ для меня - святое дело)).

Извиняюсь, уважаю Вашу здоровую энергию, ради этого святого...добавить к значимому радиатору заслуженного трудяги 1058-го (может тогда лучше высоковольтный будет более понятно) транс на  n-порядков большего объема чем изымаемая деталь..., но, тут подумал, вкусил букет...конечно можно, а почему нельзя, еще вкусил и понял отсутствие на коллаже 3л.
Не обижайтесь, Всем счастливого и безоблачного будущего, а не только 2021 г.

и добавил...
Прошу прощения - коллаж с неявными 3л к автору не относятся.
Но тут пришла идея в духе ТРИЗ - использовать сердечник обозначенного трансформатора как радиатор транзистора.

[dm34]

избавиться от электролитического конденсатора на выходе УМ для меня - святое дело

Не всякая схемотехника позволит Вам это сделать.

[Wakh]

На диу-ком сейчас такие гибридные схемы ходят.

https://www.diyaudio.com/community/threads/after-a-14-year-run-the-tse-must-die.331038/

[drummer]

И тоже гибрид  https://ldsound.info/wp-content/uploads/2019/11/phantom-amplifier-ldsound.ru_.pdf

[yurkov]

И тоже гибрид

Мужик у меня в Одноклассниках в друзьях. Разговорились и Он поведал как купился на этот усилитель глядя на разрекламированные характеристики. И купил этот усилитель. И через некоторое время очень очень был рад что нашёлся покупатель и удалось продать его. Всё хорошо, звук замечательный а "мёртвый". Что мне поведали то и рассказал.
Усилитель может не совсем этот но тоже фантомный, название забыл но если надо то в переписке название сохранилось.

[Злой]

И тоже гибрид

При отсутствии R1 электролит C1, имеющий (каким бы хорошим он не был) ток утечки, через какое- то время разрядится в ноль, при этом вся постоянная составляющая будет приложена к С2. Но, как известно, для нормальной работы электролитического конденсатора
ему необходимо приложенное напряжение. Иначе он искажает сигнал, так что R1 ставим.
Что то несет мужика.

[yurkov]

Что то несет мужика.

Может Я ошибся в топологии схем.    Про этот разговор был, говорит хорошо что продал. Покупал за 150 тыс руб. И что уделывает усилители  за 500тыс.
 
 

Error 404 (Not Found)!!1

Снова включил свой усилитель Креймера "Святая Простота-2" и, говорит, отдыхаю душой.
Заразил меня этим и уже половину сделал Святая простота-2. Хочу услышать от него тёплый ламповый звук. 


и добавил...

[Grey_Sergio]

Мужик у меня в Одноклассниках в друзьях. Разговорились и Он поведал как купился на этот усилитель глядя на разрекламированные характеристики. И купил этот усилитель. И через некоторое время очень очень был рад что нашёлся покупатель и удалось продать его. Всё хорошо, звук замечательный а "мёртвый". Что мне поведали то и рассказал.
Усилитель может не совсем этот но тоже фантомный, название забыл но если надо то в переписке название сохранилось.

Редко захожу сейчас на форум, вот почитал эту ветку.
Рад, что человеку удолось избавиться от этого "добра".
Юра, я уже давно пришел к тому, что источник тока в аноде необратимо портит звук, также как и простой классический катодный повторитель.  Никому не советую использовать этого рода схематику, несмотря на красивые характеристики по приборам.

[drummer]

Я апологет стабилизаторов напряжения в питании, но стабилизаторы тока в звуковом тракте меня напрягают... Честно вопрос не изучал ...

[Grey_Sergio]

Я апологет стабилизаторов напряжения в питании, но стабилизаторы тока в звуковом тракте меня напрягают... Честно вопрос не изучал ...

Не могу сказать, что я особо изучал, но на слух определил,  что и катодный повторитель, и источник тока в аноде упрощают звук  и по сути оба дают обрыв сигнала по переменному току. А сие плохо.

[U.L.F.]

А пацаны то, которые разрабатывали Онгаку, и не знали о фатальном уничтожении звука катодными повторителями... 

[kika]

А если сделать выходной каскад на германии, получится ламповый чёрный холодильник? Потянет лампа по скорости?

[kkol]

А если сделать выходной каскад на германии, получится ламповый чёрный холодильник? Потянет лампа по скорости?

Лампа не потянет по току. Скорость не при чем.
Как вариант - трансформатор.

[IronYorick]

Лампа не потянет по току.

Да неужели? 35 мА выходного тока (ОУ в ЧХ) на лампах вовсе не трудно получить. Можно и операционник ламповый забабахать на паре ламп, для повторения идеи. Не уверен, впрочем, что этим стОит заморачиваться

[kkol]

Андрей, в схеме ЧХ не тянет. Представляишь.... Просто с анода через кондер...Там полевик нужен.
13П1С не смогла завести. А если поставить полевик, работает, но то там требуется смещение строить...

Но спорить не буду. Признаюсь - абсолютно не понимаю как работают лампы. Ты в этом более моего шаришь. У меня вышел неработающий уродец в итоге.

[IronYorick]

в схеме ЧХ не тянет

Там (в ЧХ) УН + буферный каскад нужен, с низким выходным сопротивлением. Катодный повторитель или повторитель Уайта. Например, на 6п18п, 6э5п, 6п9. Даже СРПП на 6э5п (как в Заратустре) "маловато будет". Уверен, неплохо будут работать 2 баллона 6н6п на канал - УН на одном триоде и КП на 3-х параллельных триодах с непосредственной связью (делал недавно такое).
Это во-первых. А во-вторых, в ЧХ принципиально глубокая ООС нужна. Так что ставим еще один (минимум) каскад, на чем-то высокомюшном, скажем, 6н2п, а лучше даже пентоде. Двухполярное питание выхлопа долой, на выход электролит - ведь ОС по постоянке не будет. Полученная химера о 5+лампах потребует качественного питания, примерно 300В 100 мА, аккуратного монтажа и мер по борьбе с самовозбуждением. Повылезает еще неявное говно с организацией накала и др. Насколько оно будет хорошо звучать с ООС глубиной (навскидку) 40 дБ ...  Не уверен я в целесообразности, хотя сделать вполне возможно.

[kkol]

Там (в ЧХ) УН + буферный каскад нужен, с низким выходным сопротивлением. Катодный повторитель или повторитель Уайта.

Я имел ввиду топологию наоборот - буфер с высоким входным сопротивлением на МОСФЕТе в верхнее плечо ЧХ. Сигнал берем с анода низковольтной лампы. В обратную связь УТ ставим серво например на ОРА07. 

[IronYorick]

низковольтной лампы

Что само по себе извращение, ИМХО. Лампа прибор высоковольтный, и если конструктора это напрягает, то нафиг они ему и не нужны Можно, конечно, извратиться с низким анодным, но работать оно будет (если будет) откровенно хреново. Упомянутая тобой 13п1с в девичестве выходной каскад УНЧ радиостанции танка Т-34. Требования к Хай Фаю соответствуют

[kkol]

Опять тебя несет Андрей...

[IronYorick]

Опять тебя несет Андрей..

Хмммм... куда и почему опять? Обычное обсуждение по направлению форума и конкретной теме. Или народ уже отвык общаться по теме и без подначек?