Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7

[Lynx]

По просьбам коллег открываю тему о данном усилителе. Усилитель изготавливался под заказ более года назад, по требованию заказчика я не делал фотографий конструктива, а схему он просил не распространять минимум год.
Соответственно, год прошел и я представляю схему данного усилителя:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В процессе макетирования было сделано два варианта устройства - с ламповым ФИ и емкостной связью между каскадами и с трансформаторным ФИ. Лично мне трансформаторный вариант понравился меньше, даже при условии применения ОЧЕНЬ качественных межкаскадных трансформаторов Hashimoto A-105, но по требованию заказчика был принят, как окончательный вариант.
Вариант бестрансформаторной схемы выложу чуть позже, отрисована была только на бумаге в черновом варианте, нужно найти и отсканировать...

[TANk]

Мне почему то сразу в голову пришла мысль использовать на входе несимметричный двойной триод. Только я прикидывал схему с емкостной связью.
На роль драйвера предполагал поставить 6GF7A (их есть у меня) - сейчас сравниваю характеристики - они практически совпадают с 6ЕА7. Отличия, можно сказать, только в цоколе. Правда дизайн несколько нарушается. Октали с окталями. Но и 6GF7A тоже не пальчиковые. А можно будет и на октальные цоколи посадить. 

[Lynx]

Кстати, 6GF7 я использовал при макетировании.  Они практически идентичны 6EA7/6EM7/6GL7.
При сравнении макетов в схеме с емкостной связью я использовал те же 6GF7в фазоинверторе по автобалансной схеме Ризкина, каждый триод которого выполнялся в виде "двойки" из маломощного триода усилителем и мощного - КП с непосредственной связью. В катодах повторителей использовал резисторы Caddock MP930 сопротивлением 10кОм на радиаторах, конденсаторы связи - Icel MPWL.

[Volga]

 Вон оно как. Неплохо.А я на радостях 6Н7С хотел обойтись. Подстрелили на взлете:)
 Поторопился конечно.

[tubeaudio]

Лично мне трансформаторный вариант понравился меньше

Тут как бы и экономика должна быть экономной...
Думал применить ФИ на 6н12.  

[Lynx]

6Н7С хотел обойтись

6Н7С в режиме левого триода - лампа достаточно "слабенькая", и, увы, вряд ли способна сколь-нибудь прилично работать на 200...300 пФ динамической входной емкости каскада на 6528. Для нормальной работы этих ламп им требуется весьма сильноточный драйвер с небольшим выходным сопротивлением. Большой "мю" 6528 с одной стороны, сильно упрощает требования к драйверу по амплитуде напряжения (нужно всего 25...35В амплитуды в отличие от 100В для 6336), но, с другой стороны определяет большую миллеровскую емкость и, соответственно, способность драйвера работать на нее в требуемой полосе частот.

Тут как бы и экономика должна быть экономной

Разумеется. Но тут ситуация весьма интересна - с трансформатором и хуже и дороже...

Думал применить ФИ на 6н12

У нее маленький коэффициент усиления, поэтому в автобалансных схемах с ООС с выхода она будет работать плохо, остается вариант либо дифкаскада, либо каскада с разделенной нагрузкой. Последний надо проверять - сможет ли обеспечить малый уровень искажений при 30В амплитуды.

[TANk]

Raa - 5кОм - это оптимальная величина или она взята исходя из наличия брендового выходного трансформатора?

[Lynx]

А-105 в том включении, как применено было в усилителе имеет коэффициент трансформации 1:1 между первичкой (2 полуобмотки в параллель) и каждой из вторичных полуобмоток. То есть анодная нагрузка лампы составила на средних частотах около 12кОм. Учитывая низкое Ri драйверного триода, спад на низких частотах по сравнению с рекомендованным последовательным включением полуобмоток оказался даже меньше, чем при типовых Ri = 5 кОм лампы, работающей на первичку.

[TANk]

Уточню. Я имел в виду выходной трансформатор. WH-60-5

[Lynx]

То есть HW60.
Да, при выбранном режиме 2...2.5кОм на анод оптимальны. С одной стороны, уровень искажений еще весьма и весьма низок, а, с другой, максимальная выходная мощность (уже реальная в нагрузке) получается около 20...21Вт. так что в данном случае получилось как раз очень удачное сочетание "брендовости" и требуемых параметров.

[tubeaudio]

Если говорить о ФИ с разделенной нагрузкой,то псевдотриоды на EL84,6v6,6dg6...,наверное, здесь были бы вполне уместны.

[Lynx]

Вполне возможно. Но всё-таки, на мой взгляд, ФИ с разделенной нагрузкой для напряжений возбуждения ВК более 15...20В подходит меньше чем автобалансные каскады.

[TANk]

Очень хотелось обойтись одной лампой 6GF7A в драйвере и без межкаскадного трансформатора. Но если делать ФИ с разделенной нагрузкой придется драйверный каскад питать от отдельного источника напряжением более 400в.
Есть мысль попробовать в качестве межкаскадного трансформатора воспользоваться выходным трансформатором от кинаповского комплекта УО-11 (Звук-25). Пара таких трансформаторов лежит в тумбочке без дела. Если ему перекоммутировать вторички, соединив их последовательно, и перебрать сердечник с зазором, то получится должен неплохой межкаскадный трансформатор. У которого будет вторичная обмотка с отводом от середины (бывшая первичка) и К трансформации близкий к 1. И секционирование у него неплохое  8 секций одной обмотки и 9 другой.
Не Хашимото, но должно быть близко к нему.

и добавил...
Вот намоточные данные этого трансформатора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Lynx]

ФИ с разделенной нагрузкой на одной лампе столкнется проблемами с изоляцией катод-подогреватель. Питание под 400...450В, на катоде - вольт 150. В общем не смертельно, но уже не комильфо, имхо. Да и само питание придется высокое откуда-то брать. Я поэтому и не стал для такого усилителя делать разделенный ФИ - хотелось обойтись одним источником питания.
 Но и трансформатор, по моему мнению - решение компромиссное. Если есть вариант такого готового транса, как у Вас, то имеет смысл попробовать. Возможно такие сложносекционированные трансы будут хорошо работать, но надо еще смотреть, какая у них межобмоточная и распределенная емкости получатся. Если транс работает на выход на низкое R, то там проблем это не вызовет особых. А как в межкаскаде - надо смотреть.
Думаю в обозримом будущем повторить этот проект для себя, но без межкаскадника, а используя автобалансный ФИ на двойках ОК-ОА на тех же 6GL7, как было сделано в макете. правда, в этом случае понадобится пара 6GL7 на каждый канал и моноблок будет не о 2, а о 3 баллонах.

[TANk]

Питание под 400...450В, на катоде - вольт 150. В общем не смертельно, но уже не комильфо, имхо

Накал драйвера приподнять вольт на 50 от земли. По паспорту лампы держат до 200в катод накал. Пока еще не определился с силовым трансформатором. Придется мотать на железе от ТСА270 наверное. 2 канала уже ватт 300 потребуют по скромным прикидкам.

[Lynx]

Накал драйвера приподнять вольт на 50 от земли. По паспорту лампы держат до 200в катод накал.

Да, по предельным параметрам. Но ведь участотк катод-подогреватель - это, по сути, диод, у которого обратный ток зависит от приложенного напряжения, и емкость тоже зависит. Причем нелинейно. И то и другое. Составляющую искажений, вызванную этими нелинейностями достаточно хорошо видно спектроанализатором, и, наверняка она вполне слышима.
В катодном повторителе на второй половинке двойного триода эта проблемка, безусловно, тоже существует. Но там хотя бы собственная линейность каскада при одинаковом Uвых будет получше, чем каскада с разделенной нагрузкой.

А если силовик разделить на пару - там же накалы только 6528 потребляют 63 ватта на пару...

[smarold]

Придется мотать на железе от ТСА270 наверное

Саш, если остро нуждаешься, могу выслать подходящее Ш-железо для силовика. Там как раз ватт на 350... Но каркас из электрокартона.

[igoralex]

Посмотрел схемку,и снова увидел вестч.Придраться даже некчему.Дмитрий,не подумайте,что подлизуюсь,но усилок просто класс!Всё так до мелочей продуманно.Посмотреть бы ещё его внешний вид.Наверное такой двухтактник себе каждый бы захотел.А можно такую схемотехнику(входная+драйвер в лофтине под трансформаторный ФИ,и пара выходных) повторить на каких-нибудь совковых лампах,может не таких мощных?

[TANk]

А можно такую схемотехнику(входная+драйвер в лофтине под трансформаторный ФИ,и пара выходных) повторить на каких-нибудь совковых лампах,может не таких мощных?

6Н8С + 6П6С + 2шт 6П41С - Бюджетный вариант замены 6EM7+6336. А вот аналогов 6528 близких среди наших ламп что то не припомню. Может если только пентоды какие в триодном включении....

А если силовик разделить на пару - там же накалы только 6528 потребляют 63 ватта на пару...

ТА273 + ТН57 такой набор есть. На накал как раз 2 обмотки по 7А + 2 обмотки по 1А. Ну и анодный - 4 обмотки по 80в + 2 обмотки по 20в с током 0.86А. Плюс пара выходных 20квсм + пара межкаскадников по 15квсм, да пара дросселей квадратов по 8-10  
Уже имя усилителю придумалось "Heavy Metal"  
Думал на питание на каждый канал поставить по ТАН-104 с удвоителем напряжения, Но все таки чуток не дотагивает. Люблю, когда по питанию полуторократный запас минимум есть.
Есть еще пара анодно-накальных трансформаторов от ламповых осциллографов. По мощности (ватт 200) они вполне подходят, но анодная обмотка дает на выходе 350в. После выпрямителя уже много будет. Или попробовать сделать выпрямитель по кенотронной идеологии?
После диодного моста конденсатор на 4-10мкФ (или совсем его не ставить), потом дроссель и только потом толстый электролит на 4700мкф.
Или может у кого нибудь ТАН134 или 135 безхозный завалялся?   Я думаю найду что предложить в обмен  

[Lynx]

Бюджетный вариант замены 6EM7+6336

Можно 6Г2 (6Г7) + 6Ф6 триодом (либо 6Н12С) + 6С41С. В принципе будет что-то похожее.
Первый триод у 6EM7 всё-таки больше походит на 6Н9С/6Г2.
Но вообще, для "себя любимого" можно и 6528 купить - не столь они недоступно дороги, с доставкой реально за 3500..4000 руб пару на eBay купить.
6528 лампы своеобразные, им аналогов-то и нет, в том числе и по звучанию. Меня эти лампы заинтересовали после того, как услышал усилитель на них в сравнении с похожим устройством на 300В.

Или попробовать сделать выпрямитель по кенотронной идеологии?

Токи приличные, таки 200мА на канал - далеко не всякий кенотрон выдюжит. Если 5Ц8С только.

После диодного моста конденсатор на 4-10мкФ (или совсем его не ставить), потом дроссель

Это будет ОЧЕНЬ большой дроссель! Ведь он не должен насыщаться при постоянной составляющей тока в 200мА, а амплитуда переменной составляющей, которая определит максимальную индукцию будет равна амплитуде напряжения на выходе моста!

[TANk]

Нашел я пару одинаковых ламповых силовиков. Что то из военки 70-х годов судя по маркировке. Хорошо иметь большую тумбочку   На борту трансформатор имеет 3 накальных обмотки. Одну мощную и пару послабее. Для проверки нагрузочной способности подключил накалы ламп. Тянет практически без просадки. На слабых обмотках под нагрузкой из EL34 напряжение просело с 6.6 до 6.1в. По одной обмотке на каждую из 6GF7A как раз должно хватить.  На мощной, под нагрузкой 5А из 6336 напряжение с 6.6 на ХХ просело до 6.3.
Анодная обмотка на холостом ходу выдает 265в. Когда в качестве нагрузки подключил 100Вт лампочку получил на выходе 248в. Должна вытянуть анодное на один канал.  Еще на трансформаторе есть обмотка 9в со средней точкой и нагрузочной способностью порядка 1А. от нее можно будет и схему управления запитать.
За 2 часа проверки трансформатор под нагрузкой прогрелся градусов до 45. Теплый, но рука терпит свободною
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Соответственно это определило примерный конструктив. Будет 2 моноблока. В качестве шасси послужат денежные ящики от кассовых аппаратов. На них как раз умещается силовик, выходник, конденсаторы. Остальное должно уместиться в подвале.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Остались мелочи. напильник в зубы и "пилите, Шура, пилите!!!"

[Lynx]

Александр, у Вас просто ударные темпы создания усилителей! За пару дней собрать все комплектующие и придумать конструктив макета - снимаю шляпу!

[TANk]

За пару дней собрать все комплектующие и придумать конструктив макета - снимаю шляпу!

Комплектующие собирались очень долго. Просто очень удачно совпало что появилась схема, под недавно образовавшиеся лампы, к которым не жалко поставить лежавшие в заначке неплохие трансформаторы и конденсаторы.
Просто ставить эти электролиты в усилитель уровня на 6Ф5П - жаба душила, выходные трансформаторы цеплять на двухтактник на 6П3С тоже жалко было, а силовики лежали и ждали когда я их разберу на перемотку под выходные (у них пластинки 0.35 и окно большое). Только вчера руки дошли взять их и как следует измерить. Вот так вот все и сложилось в кучу.
Сейчас  будет самый долгий процесс - слесарной доработки.
Дмитрий, не могли бы вы привести схему бестрансформаторного драйвера, или еще не дошли руки отсканироввать?

[Lynx]

Честно скажу - пока даже и не искал, было очень много других забот. Думаю, на выходных найду и выложу.

[tubeaudio]

Да и само питание придется высокое откуда-то брать.

Дмитрий,а если отойти от октальных,то для упрощения питания из наших остается редкость вроде 6н30 и более доступный 6с31бр ? Как назло у меня только 2,5 штуки 6Н12 и коробка 6с31...

[Lynx]

Не знаю, 6С31 я никогда не использовал, поэтому ничего не могу сказать, а 6Н30П мне не не очень нравятся по звуку из-за большой рамочной сетки, обладающей несколькими острыми резонансами конструкции в диапазоне 3..10кГц.
Вообще, 6GL7 (6EA7, 6EM7) - совсем недефицитны и в приличном количестве представлены на eBay по вполне приемлемым ценам.

[TANk]

то для упрощения питания из наших остается редкость вроде 6н30

А чем 6Н6П не угодили?

Кстати, мой друг Александр (Servo) решил делать однотактный усилитель на 6336. У нас возникло предположение что

нежное, бархатное звучание,

определяется материалом (графит) и особой формой анода. У 6336А от Tungsol аноды тоже графитовые и очень похожи по форме на на аноды у 6528. Интересно будет сравнить железо и уголь по звучанию.

[tubeaudio]

А чем 6Н6П не угодили?

Ток маловат на такую емкость...

[Lynx]

Почему мал? Давайте посчитаем. Внутреннее сопротивление 6Н6П порядка 2 кОм. Соответственно, в наихудшем случае, предположив, что выходное сопротивление каскада равно Ri, а суммарная приведенная входная емкость обоих триодов 6528 порядка 400пФ (при использовании трансформатора 1:1:1) и емкость трансформатора порядка 100пФ, получаем частоту среза каскада в 160кГц, а нагрузку для лампы на частоте 20кГц порядка 16кОм (разумеется, без учета нагрузки шунтов вторичных обмоток, но с грубым учетом емкости трансформатора). Это в 8 раз больше внутреннего сопротивления триода и более, чем достаточно для получения низкого уровня искажений даже на самой высокой рабочей частоте.

и добавил...

определяется материалом (графит) и особой формой анода.

У ГМ70 тоже анод графитовый, однако мне звучание этой лампы совершенно не по душе. Наверное всё-таки совокупность материалов и геометрии электродной системы. Посмотрел  TungSol 6336 - практически полня копия TungSol 6528. Только сетки выполнены по-другому, а аноды - абсолютно такие же.

[tubeaudio]

Lynx,
Я изначально не предполагал использовать ФИ транс и амплитуда тока 6н6п в привычном режиме мне показалась невелика.