Мой долгострой на 6П36С

[illarionovsp]

Физику не нае...ш.

А надо? Предложение. Транс под 6П14/43П эсешник. Параметры и режимы. Где будем эти самые предложения выкладывать, который "пок...я здесь".
С ув., СП.

[hippo64]

а форум влом почитать?
Ниже достоинства?
Где складывать подобное уже давно существует и активно наполняется.
Правда практическими конструкциями, не высокой и голой теорией.

[Slava]

в мою схемку ушастого (6ж8+6н6п)

Понравилась идея. Низкие требования к выходнику. Не надо зазора.
Здесь один шаг до повторителя Уайта с фазоинвертором. Снимаем электролит с катода 6Ж8 сетку стабилизатора тока через резистор на землю. С катода 6Ж8 на сетку  нижнего триода конденсатор. Возможно и ошибаюсь. Не пробовал.

[L0ki]

Слава, я пробовал там повторитель Уайта,
правда не такой какой вы предложили (кстати предложенный вами весьма оригинален  ),
а обычный "классический".
Выходное сопротивление конечно уменьшается,
но...

1) схему выходного повторителя становится таки необходимо подстраивать под конкретную нагрузку, т.е. он становится менее "всеядным"

2) и главное добавляется окрас звука кондесатором в повторителе

Поэтому то и я оставил на выходе обычный КП с динамической нагрузкой.
Так что imho повторитель Уайта тут всетаки не нужен
(хотя конечно его вполне можно тут использовать).

P.S.
автосмещение с конденсатором в первом каскаде далеко не догма
- имхо, например низкоомный резистор на котором высаживаем большой ток,
наверное здесь будет самый наилучший вариант.

[lgedmitry]

Кхе-кхе... Итак, начал макетировать. Собрал выпрямитель с удвоением на тс180-2 и двух конденсаторах 680*200. Снял с него аж 330В без нагрузки. Имею 2 дросселя:
а) Д1.7-1 (размером с ТВЗ-1-9. Индуктивность по тестеру 1.5Гн и
б) дроссель от компового БП "термалтейк" на нём куча буковок и циферок писать лень всеравно это не особо информативно. (размером чуть поменьше первого, на ш-образных пластинах. Индуктивность по тестеру 0.02Гн)
Что из этого можно поставить в БП уся?: а, б, паять электронный, или можно пока вообще без дросселя попробовать?

[motiv]

первый в тумбочку или попробовать между каскадами, второй после ЭД(ЭД-кондер-дроссель-кондер)

[TANk]

Дроссель от компового БП из схемы пассивного ПФЦ (Повер Фактор Корректор) только бросить в тумбочку, чтобы дожидался наличия свободного времени и провода для перемотки в нормальный дроссель, либо кинуть мимо тубочки в ведро мусорное.
Д1.7-1 - уже имеет право на жизнь в ламповой схеме. Хотя, лучше бы их было 2штуки по одному на канал.

Можно найти пару одинаковых небольшого размера (ватт на 10-20) силовичков. Перебрать им сердечник с зазором и включив все обмотки последовательно получить пару неплохих дросселей индуктивностью порядка 5 гн.
Совсем без дросселя тоже можно, но только выставлять режимы по постоянному току. Слушать музыку из за фона 100Гц будет некомфортно.

Можно спаять электронный. Там деталей то 5шт. Но делать их надо 2 по одному на канал. Это очень положительно на звук сказывается.

[lgedmitry]

Можно спаять электронный.

Александр, нарыл я в загашнике 2SK2843
пойдёт?

[TANk]

http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/30695/TOSHIBA/2SK2843.html
600в 10А - подойдет. Чем мне нравятся эти полевики - у них затворозащитный стабилитрон встроен внутрь.
Транзисторы надо поставить на радиаторы. При стартеЭД на транзисторе в течении нескольких секунд может выделяться ватт 20 тепла. В стационарном режиме будет греться порядка 3 Вт (это если по транзистору на канал). Если делать один ЭД на оба канала, то количество тепла удвоится. Так что квадратов 50-100 я бы на него не пожалел.

[lgedmitry]

Всё смонтировал, окромя смещения. Поставил 2SK2843. Включил.... не, ну лампы-то я не втыкал пока. Ненравится время включения. Использовал 22мкФ и 5.1МОм под транзистором эл.дросселя. Надо что-то убавлять...

[motiv]

2SK вообще самые удобные для ЭД. Пластиковые, с стабилитроном(большинство) и стоят немного. Я себе буду ставить 10к и 7мкФ(пусковой пропилен, не готов бороться с глюками из-за утечки). Если слишком быстро - буду увеличивать резистор.
3 ватта? Что там за падение выставлено? Или потребление такое большое?

[igoralex]

ни ТВЗ1-9, ни  ТВ-3Ш, ни любые выходные трансформаторы из ламповых телевизоров/приемников/радиолдля работы с 6П36С непригодны.

Послушать можно,и довольно классно.На канал под 6п36с берём два ТВЗ-Ш и два ТВЗ 1-9,Все первички параллелим,только 1 и 2 клеммы одного твз-ш соединяем с 2 и 1 второго твз-ш,а вторички 3 с 4 и 4 с 3 соответственно одного и другого трансформатора,т.е. тоже параллелим,только противофазно.Противофаза по первичке и противофаза по вторичке даёт нам фазу.Также поступаем с ТВЗ 1-9.Спараллеленные вторички твз1-9  и твз-ш соединяем последовавтельно-на 8-ми омную аккустику потянет(12-16 ом с меньшими искажениями,но и с меньшей отдачей) и полоса самая широкая получается при таком включении,суммарное поперечное сечение четырёх твз получается больше чем тс180,а эль меньше,что лучше,подмагничивание от 100 до 200ма,хотя можно и меньше,но не больше.Такой блок потянет 6п45с 4-6 ом аккустика.Я даже на двух (твз1-9 и твз-ш) твз 6п36с слушал,но четыре твз дают неплохой результат,можно поиграться с коммутациями,но описанная выше,на мой взгляд,самая оптимальная.Т.е.,если пересчитать блок четырёх твз в эквивалентный трансформатор,то получается,что блок имеет некоторые преимущества,единственное многослойности не хватает и сечения вторички.


и добавил...     (18 Октября 2011, 05:08:09)
Причём,твз-ш ставим катушками максимально близко друг к другу и один твз-ш перевёрнут вверх ногами;также поступаем с твз 1-9,а эти блоки из двух твз граммотно ставим в два этажа,чтобы наводки одного усиливали наводки другого-влияет на "высокие".

[TANk]

Какая схема ЭД?
Я использую резисторы  200-680 кОм.
Вот полезная тема для тех кто строит ЭД.
Прочитать мои сообщения и сообщения Евгения Локи
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0

[lgedmitry]

Какая схема ЭД?

Александр, схема у меня вот такая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
включил, подождал пока настоится. Измерил режимы ламп:

6Ж43П (новая)
катод 2В
анод 156В
на резисторе R22 падает 0.5В

6П36С (Б/У)
катод 75мВ
анод 313В
сетка -47В
на резисторе R8 падает 0.25В

что скажете, товарищи?

[motiv]

Вот тут схема лучше: http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-22/ris05_psu_s.jpg
Выходное напряжение задается делителем из резисторов 15к и 200к плюс падение на полевике. Можно сделать стаб, заменив 200к на стабилитроны, а 15к рассчитываем на ток стабилитрона(вроде должен подойти и этот номинал).
200к и 10мкФ отвечают за задержку. Конденсатор должен быть без утечки(я прикупил пусковой CBB60 MKP 7uf, стоит недорого и есть в любой радиолавке). Резистор 1к против возбуда, может быть от 1к до 10к(крайность).
Если что не так ляпнул - значит плохо выучил домашнее задание 

[suzi]

Что-то у  6Ж43П режим маленько кривоват - попробуй поменяй лампу

[lgedmitry]

попробуй поменяй лампу

Буду пробовать, Василий! только до туда ещё надо долезть и с тубаретки не упасть - я ящик с лампами уже на верхнюю полку засунул.
зы. Таки включил пока. Мощно так поёт Размаху с 6ж43п хватает чтоб 6п36с качать. по фубару чисто навскидку где-то при -4дБ уже начинает лупить пиками в смещение 36-ой.

[ВКН]

Ура! Молодец!

Никакие ТВЗ не прокатят с током 75мА + драйвер.

[lgedmitry]

ВКН,Костя, я пока только макет одного канала смастерил. А 75 мА я чисто так от фонаря выставил - написал и жду.... Никто не обругался - тогда припаял колонку, разъёмы входные и вот слушаю. Кстати, твой транс, пожалуй, самое холодное место в усилителе)))))
Да вот он: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поёт про фараона, который к Ориону уплыл

[TANk]

Электронный дроссель переделать. Вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В №102 я не зря просил прочитать ветку про эти сглаживающие фильтры.

[lgedmitry]

TANk,Александр, а стабилитрон - тоже выкинуть?

[hippo64]

Ребяты, Шура прав на сто, не пускайте напругу на волю транзюков, делите ее делителем, и на базу или затвор, нет зависимости от утечек, сами создадим нужное напряжение!

и добавил...     (18 Октября 2011, 14:44:44)
С этим транзюком да, он внутри.

[TANk]

TANk,Александр, а стабилитрон - тоже выкинуть?

Смотри мой ответ на вопрос подойдут ли 2SK2843 для ЭД.

http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/30695/TOSHIBA/2SK2843.html
600в 10А - подойдет. Чем мне нравятся эти полевики -у них затворозащитный стабилитрон встроен внутрь.

[suzi]

Электролитик бы паралельно R16 не помешал;и резистор в катоде 6Ж43 увеличить до 120-150 ом

[lgedmitry]

Сделал по рекомендациям Александра и Василия. Теперь на выходе ЭД ровно 300В напряжение на катоде 6п36 при этом стало 70мВ на R8 225мВ, сетка - 43.5В
6Ж43: катод 2.65В, анод 180В, R22 392мВ (резистор под катодом 130 Ом; впараллель R16 47мкФ*100В)

Тембр звука, кстати, очень изменился. Раньше бубнежу много было, теперь - намного привычнее звучит.

А сколько вообще надо току ставить через 6П36С при моём Еа?

[hippo64]

Ставь максимум по мощности анода, то бишь по закону Ома

и добавил...     (18 Октября 2011, 15:55:43)
И в пентод ее, в пентод

[lgedmitry]

17Вт/295В=58мА. Чего-то совсем мало получается

[motiv]

У меня кстати знакомые электронщики раскритиковали и этот вариант ЭД. Говорят какой-то резистор еще нужен, хотя-бы большого номинала, но желателен(параллельно защитному стабилитрону, насколько понял)
P.S - к звуку никакого отношения не имеют, занимаются промавтоматизацией. Болтаем иногда на крыльце здания, ну и осцил их можно ненадолго заюзать 

[hippo64]

А шо делать, против науки не попрешь

и добавил...     (18 Октября 2011, 17:25:55)
Гриша, критиковать - не мешки ворочать

[lgedmitry]

hippo64,Стал быть, надо либо ток понижать, либо напряжение. Для этого придётся научиться читать анодно-сеточные характеристики.