Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: igor1969 от 23 Февраля 2013, 10:40:48
-
Собственно схема, прокомментируйте цепь коррекции
-
(R5 ?) резистор утечки след каскада вроде как после цепи коррекции д.б. или это фишка такая ?
-
Игорь, судя по тому, что цепь совпадает по номиналам со схемой Сергеева на 6Ф12П, то возможно оттуда и взята. Но в ее расчет входит и выходное сопротивление первого каскада. А оно там было 12 КОм. Сама цепь на расчет проверена. Я ее даже в RFSimm99 прогонял - отклонение не больше 0,1 дБ. Посему надо думать. В общем, в первом приближении, надо уменьшить номинал R6 (220 КОм) до такой величины, чтобы в сумме с выходным сопротивлением первого каскада, пересчитанным в параллель с резистором R3 (470 КОм), получилось 231,5 КОм.
НО...эта цепь кроме того служит нагрузкой первого каскада по переменному току, поэтому на ВЧ может оказаться достаточно тяжелой для него. Возможен дополнительный завал на ВЧ и соответствующее отклонение от РИАА.
Да, резистор утечки перед РИАА - это фишка, чтобы его сопротивление слабо влияло на расчет.
Может имеет смысл взять схему на триодах у того же Сергеева? Правда там я ничего не проверял.
и добавил...
Посмотрел схему на 6Н2П у Сергеева. Собственно там почти все так же.
и добавил...
И что-то у меня режимы вызывают сомнения. Если ориентироваться на катодные резисторы и напряжения на них, то анодное первого каскада у меня получилось около 156 вольт, а второго каскада - около 173 вольт.
-
или это фишка такая ?
Был бы делитель На резисторах. 2/3 осталось бы.
В общем, в первом приближении, надо уменьшить номинал R6 (220 КОм)
Валерий! Мы когда то спорили на эту тему. Думаю я нашел ответ. Все просто. А что вы понимаете под словом выходное сопротивление каскада?
-
Спорить снова не хочется, потому как на данный момент времени на другом форуме помогаю двум товарищам измерить АЧХ двух корректоров на 6Ф12П по схеме взятой на сайте Сергеева, и все получается в полном соответствии с теорией, если отбросить методические ошибки измерения.
Более того цепь коррекции была отмоделирована в RFSimm99 с учетом внутреннего сопротивления пентода и резистора 470 КОм - отклонение от стандарта не более 0,1 дБ.
А под выходным сопротивлением каскада я понимаю то же, что и объяснял Вам ранее.
-
Да, резистор утечки перед РИАА - это фишка, чтобы его сопротивление слабо влияло на расчет.
Сорри, протупил ???, я свои эксперименты начал с пентодами и "шашлыком" в аноде.
-
Схема представляет собой корректор RCA со слегка измененной цепью коррекции, где RCA рекомендует использовать лампу 7025, что есть та же самая ЕСС83, только немного улучшенная.
http://diyaudioprojects.com/Schematics/7025-12AX7A-Tube-Phono-Preamplifier-Schematic.htm
-
Похоже.
Только либо я туплю нипадецки, либо и там с режимами та же непонятка.
-
Согласен, с режимами по постоянке там что-то не так... Но работать-то он все-равно должен, 210 там на аноде или 170.... РИАА от этого изменится не должно.
Выходное сопротивление первого каскада у меня получилось 36 КОм, их надо к 220 КОм добавлять.
-
Всем привет! Отмечал праздник, не до компа было. Схема очень похожа. Собрал я по первому варианту, работает, но что-то не то, нет живности звука. Вот поэтому и грешу на коррекцию. Может переделать цепь коррекции по второй схеме представленной Grey_Sergio?
-
Приветствую Игорь ! Собрать то можно, но я ее не собирал, поэтому гарантировать, что получится - не могу... ???
Похожее - делал, очень критично качество резистора R6, а также те что в аноде R2 и R9 - нельзя там ставить МЛТ, звука не будет.
-
Все резисторы Брендовые, электролиты тоже, вот с конденсаторами еще до конца не определился.
и добавил...
Еще тут написано С8 и С9 керамика. Как-то странно
-
Еще тут написано С8 и С9 керамика. Как-то странно
Атеисты значит.
и добавил...
Есть профильная ветка в теме. Зачем было открывать новую. И здается мне Василий по этому кору имел свое отрицательное мнение. Игорь Прочтите ветку.
-
Ну, в те времена это может было и не странно. Но нам RCA не указ :)
По поводу осутствующей живости. АЧХ на соответствие РИАА проверялась? По крайней мере два узких места есть.
Первое, поскольку выходное сопротивление первого каскада 36 КОм, то надо все же уменьшать R6, как я говорил ранее.
Второе. Выходное сопротивление корректора судя по всему тоже около 36 КОм, посему емкость межблочника в некоторых случаях уже может оказаться критичной.
А какое входное сопротивление усилка к которому корректор подключен?
-
Усилители разные, все ламповые, особо к какому-то нет привязки
-
Вопрос по накалу ламп. На трансе только одна 6,3 вольт обмотка. Вот несколько способов, какой выбрать?
1. 4 и 5 ноги каждой лампы вместе и 9 нога и на 6,3 вольта, тогда 9-ю ногу ближе к земле (если поднимаем накал или ее на землю если без подъема накала.
2. Сделать удвоение напряжения накала, тогда 9 на землю, а к 4 и 5 накал 12,6 вольт.
Питание переменкой или постоянкой?
1. Просто выпрямить накал
2. Собрать стабилизатор накала на LM или на чем другом.
-
Мое мнение. 12в и стабилизировать.
и добавил...
Если после удвоения недостаточно напряжения для стаболизатора, гасящий резистор между электролитами.
-
Резисторы между какими конденсаторами? В удвоении которые или?
-
После удвоения резистор и еще одна емкость
-
Ну это понятно! :)
и добавил...
Вот собрал по схеме RCA, напряжения на анодах первых ламп 174 В, на вторых 206 В, на катодах 1,43 В и 1,56 В соответственно. Накал пока переменкой 6,3 В с землей на 9-й ноге. Фон слышен только при отсутствии сигнала и при положении регулятора громкости на 12 часов. Попробую еще поднять накал, не очень хочется выпрямлять его. Звук довольно неплохо. Часа два сегодня гонял его в паре с SE на 1625 + 6Ж8. Проверил сегодня емкость пяти имеющихся межблочников, все изготовлены собственноручно из разных проводов, длинна у всех 1 метр. Самая маленькая емкость 67 пФ, самая большая 168 пФ. Я так понимаю, чем меньше - тем лучше?
-
Можно попробовать просто заземлить накал через пару конденсаторов в 0.1 мкф.
-
Я пока просто ногу одну заземлил. А через конденсаторы каждую ногу на землю? Еще может искуственную ср. точку сделать?
-
ну оно так и получается, с концов накальной обмотки два конденсатора об землю :) А при выключении накала фона нет ?
-
Без накала фона нет, анодное сначала удвоение, потом резистор 240 ом, электролит 150 мкф, потом резюк на 11 ком, потом электролит на 150 мкф и конденсатор на 3,75 мкф, потом резистор из схемы уже 15 ком и далее электролиты и т.п. На входе схемы как раз 250 вольт!!! Тютелька!
-
Самая маленькая емкость 67 пФ, самая большая 168 пФ. Я так понимаю, чем меньше - тем лучше?
В принципе, да, чем меньше тем лучше.
Но тут попутно возникает два вопроса. Вы полностью повторили схему RCA, или с отклонениями? И нагрузили на требуемые "не менее 220 КОм"?
Я почему спрашиваю - на конкретный вопрос о входном сопротивлении усилителя, Вы вместо конкретного ответа сказали "Усилители разные, все ламповые, особо к какому-то нет привязки". Игорь, не обижайтесь, но для того чтобы получить ответ на конкретный технический вопрос, надо тоже отвечать на наводящие вопросы конкретно. Вот емкости межблочников померили - это правильно. А что с входными сопротивлениями усилителей? На вопрос - проверялась ли АЧХ на соответствие РИАА тоже молчок. Как тогда определить где собака порылась, куда живость пропала. То что резисторы МЛТ - это плохо, ответ получен. А больше ничего без конкретики и не скажешь. А у других людей и с МЛТ живость имеется. Куды бежать?
Я малость увлекся :) Я уже говорил, на другом форуме параллельно идет работа над доводкой двух корректоров. И при этом выползают такие вещи, которые без приборов неопределимы. Как Вам например конденсатор в цепи РИАА, на котором написано что он 0,01 мкФ +/-10% (замнем для ясности, что конденсаторы с таким отклонением в приличном обществе в корректоры не ставят), а на деле он оказался почти 0,1 мкФ. И ведь что интересно, человек спрашивает, что делать, почему кривая АЧХ, но на конкретный предложение проверить этот конденсатор, делает это только после нескольких напоминаний. А попутно, начинает делать эксперименты по "модификации" РИАА цепи, путем добавления к ней дополнительных навесок уходя от стандартных "тау", вместо того чтобы проверить один конденсатор.
К чему я это? Это я к тому, что вместо разобраться с одной схемой, Вы делаете другую такую же с другими номиналами. Только вот тут парочка закавык. Первая - в то время, когда рожался этот корректор RCA, совершенно обычным явлением было входное сопротивление усилителей равное 1 Мегаом. И вторая - стандарт хоть и был, допустим, РИАА, но частотный диапазон записи на грампластинке совершенно официально был насколько я помню до 16 КГц. С этой точки зрения меня напрягает конденсатор С8, о котором сказано, что он вместе с емкостью кабеля должен быть 180+/-5%. Спрашивается - нахрена, и почему с такой точностью. Посчитав, что выходное сопротивление корректора действительно около 36 КОм, а входное у усилителя пусть в 10 раз больше - 360 КОм получаем завал -3дБ на 27 КГц. Вроде от 16 КГц далеко, а от 20 КГц уже вроде и не очень.
И анодный ток хотя бы выходной лампы в этой схеме тоже конкретно напрягает. Собственно еще и поэтому был задан вопрос о входном сопротивлении усилителя. Хилый по выходу корректор. Ему модные нынче сопротивления от 50 КОм и ниже просто противопоказаны. Кстати, в подобной схеме на сайте Сергеева режим выходной лампы ближе к сегодняшним реалиям, хотя и делалась она в то время, когда у нас тоже любили в ламповиках большие входные сопротивления.
Ох, Юрия Макарова на вас нет ;D
"Старый Мазай разболтался в сарае...". Умолкаю.
-
У Юрия Макарова в его неофите стоял КП на 6Н3П :) никто не запретит наверное ещё дырдочку просверлить. Я кстати нагружал позорные 6Н2П на 100 К. (ссылка в соседней ветке) разительного недостатка как по НЧ так и по ВЧ не ощутил. Возможно линейка до 20 кгц и не нужна на виниле. Но тут наверное посягну на ту самую корову ввиде RIAA :tease: :learn:
-
А и не должно было быть недостатка ни по НЧ ни по ВЧ при 100 КОм по той схеме. Все там вполне в порядке было для такой нагрузки. Просто выходное у сергеевского варианта ниже.
А на корову посягать можно, но тогда это уже в принципе "вкусовщина", которая обсуждению и сравнению не подлежит. Тут бы пока с технической стороной разобраться.
-
Входное сопротивление у усилителей 47 кОм, есть парочка усей с 100 кОм. АЧХ не мерял
-
Ну, тогда для обоих схем нагрузка 47 КОм - это в общем криминал сточки зрения повышения искажений выходной лампы. Если выходной конденсатор 0,47 мкФ - снизу завал -3 дБ на частоте около 7 Гц. Если не планировался рокот фильтр, то емкость несколько маловата. Я надеюсь при переделке по схеме RCA выходной конденсатор на 0,22 не менялся :)
С точки зрения емкости межблочника обе нагрузки некритичны, если конечно в схеме RCA не поставлен на выходе конденсатор 180 пФ. Если поставлен, то при 100 КОм - будет завал -3 дБ на частоте около 17 КГц.
-
На выходе 0,47 мкф, 180 пф не ставил
-
Конденсатор 180 пФ не ставили - это хорошо. Забыл дописать - завал на 17 КГц будет с конденсатором 180 пФ и межблочником с емкостью 168 пФ.
-
Может разделительный конденсатор еще увеличить, до 1 мкф? А вообще звук нормальный, понравился
-
Скорее не может, а нужет :)
Ну, действительно, главное чтобы нравилось.
-
Во многих схемах ф.корректоров на выходе вообще конденсаторы 4 и более мкф.
-
Сюда бы Л0ки. И вопрос как быть с мюллером (емкостью) в последующем усилителе.? Или Штырлица звать?
-
4,7 мкф как раз с учетом сегодняшних реалий - низких входных сопротивлений усилков. В вашем случае 1 мкФ будет уже хорошо.
Да, миллер входа усилителя может сильно повлиять при следующих условиях принятых одновременно:
- усилитель из тех, что с входным сопротивлением 100 КОм;
- входной регулятор громкости в усилителе вывернут почти на полную;
- выбран межблочник с емкостью 168 пФ.
Частота среза по -3 дБ будет тоже около 17 КГц.
Во всех остальных случаях его влияние будет меньше вплоть до незаметности на слух.
Поэтому есть возможность для маневра межблочником. Хотя конечно корректор с более низким выходным сопротивлением будет предпочтительнее. Ибо, с одной стороны, входное сопротивление усилителя 47 КОм не для имеющегося корректора, а с другой, при 100 КОм, начинает сильнее влиять межблочник.
-
Вообщем поставил на выходе 1мкф, накал поднял. Фона нет, звук (как показалось низов стало больше) думаю играть больше с детальками не буду, приехал с работы, отслушал двойник Стена, немец 1 пресс, 79 года. Вообще улет. Вертак Торенс 124, голова Ортофон 05 (Шур 95 игла сломалась :facepalm:) усь 6Г2+6С4с, акустика Пионер 700. Вопрос, надо ли шунтировать электролиты бумагой, пленкой? В схеме на первом и втором каскаде NOS 200 х 250 В.
-
Ну тут уже не подскажу. Это надо самому, по вкусу.