Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: dm34 от 30 Сентября 2019, 11:45:16

Название: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 11:45:16
Коллеги, очередной нубский вопрос  ;-[
Есть микроконтроллер, AVR (не суть). У него есть возможность загонять выводы в hi-Z. Вопрос в следующем: как умощнить выход? Напрашивается вариант с двумя полевиками. Но как ими корректно управлять?
Я дошел до варианта формирования "своего" вывода с Z-состоянием, используя два пина контроллера для управления этими полевиками. Но, подозреваю, что решение далеко не оптимальное, и есть решение красивше и проще. Но какое?
В-обчем, хелп!
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 11:50:45
Дим, а почему ты одним выводом не управляешь? Тоже самое что двумя.
Не знаю архитектуру АВР, но думаю выход не сильно отличается от ПИК.
Z состояние обеспечиваем просто переводя вывод как "вход".
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Althair от 30 Сентября 2019, 11:56:32
Мне неясно, зачем выводить пин в hi-z, если рулим полевиками  ??? Умощнить либо классически комплиментарами, либо драйвером. Напрямую не советую
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 12:00:11
зачем выводить пин в hi-z, если рулим полевиками
А вдруг к этой цепи ешшо один мощный выход подключен?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Althair от 30 Сентября 2019, 12:10:17
А это уже моветон
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 12:17:33
поясню ситуацию: пытаюсь сам заделать РГ Никитна с управлением бистабильными двухобмоточными релюхами. Для этого планирую использовать один вывод (общий) для инверсии запитки релюх, типа как у antecom-а сделано (как я подозреваю). Но один пин даже в импульсе не выдержит ток 6 реле (порядка 40*6=240мА). Понимаю, что 6 реле крайне редко (почти никогда) не будут одновременно переключаться, но тем не менее...
Поэтому возникла мысль умощнить этот пин. Но по логике работы Z-состояние передать просто так не удастся. Или я что-то не то курю?

и добавил...
Вот мой вариант с управлением от 2-х пинов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но, чувствую, что все можно проще сделать...

и добавил...
не хочу ставить внешние регистры. Да и antecom как-то сделал же без внешней обвязки (правда там релюшки у него слаботочные, но все равно набегает амперов...)  :d_know:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 12:41:45
Дим, а какие у тебя реле?
Двухкатушечные или с одной катушкой но обратной полярности ?

Затворы полевиков объединить и управлять одной ногой.
На затворы резюки по 100/200 ом.
Z состояние - просто перевести пин контроллера с выхода на вход.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 13:01:08
Дим, а какие у тебя реле?
Двухкатушечные или с одной катушкой но обратной полярности ?
Двухкатушечные. Но их можно с одной сделать. DS2E-ML2-DC5V и RALD5W-K, TANk их продавал здесь в свое время.



Затворы полевиков объединить и управлять одной ногой.
Z-состояние не получится, только 0 и 1  :yes:

Z состояние - просто перевести пин контроллера с выхода на вход.
Это естественно, и это не обсуждается  ;)
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 13:20:35
Z-состояние не получится, только 0 и 1
Это как это????

Это естественно, и это не обсуждается  ;)
Это про что это?

и добавил...
Посмотрел дату на эти реле.
Теперь совсем не понял зачем тебе менять полярность на одном пине???
Там же все просто..... нужен всего один ключ для сброса всех реле.

Кстати - эти реле очень медленные - включение 10мс а выключение 5мс () без диода.
С диодом они будут наверное 5-8мс выключаться.
Поэтому неизбежны щелчки при регулировании.

Из этого следует такой алгоритм -
Все катушки и SET и RESET соединены на +.
Все катушки SET управляются как обычно через ключ на землю при выборе громкости.
Все катушки RESET минусом подключены на единый мощный ключ на землю.

При любом изменении громкости, мощный ключ сбрасывает все катушки.
Через 4-10мс (подобрать экспериментально по пропаданию щелчков) подается необходимый код на ключи управления катушками SET.





и добавил...
Например так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 30 Сентября 2019, 14:53:25
Кстати - эти реле очень медленные - включение 10мс а выключение 5мс () без диода.

Ничего не медленные, я про RALD5W-K, зато время включения и выключения одинаковое и никаких щелчков. Дима я же выкладывал свои наработки, сыроватые конечно, но рабочие и с пультом NEC http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=855.msg424087#msg424087
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 15:01:06
я про RALD5W-K,
А я про DS2E-ML2-DC5V

я же выкладывал свои наработки,
Так ты выложил описание передатчика NEC. А функции приема (декодинга) там нет. И если правильно помню - схему для Протеза ты выложил, а Хекс для проца нет - поэтому проверить ничего нельзя...
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 15:15:21
Это как это?
Если подать на пару полевиков (как на рисунке) "0", то на выходе будет "умощненная" "1". Если подать "1" - то "0". А если "подать" Z - то ХЗ на выходе. Я неправ?

Это про что это?
Про то, что я знаю, как пин в Z-состояние ввести, речь не об этом была.

Теперь совсем не понял зачем тебе менять полярность на одном пине???
Если подключить обмотки каждого реле последовательно и встречно, и одним концом подключить каждую реле к отдельному пину, а другие концы всех реле соединить и подать на "хитрый" пин (с Z-сост.), то можно легко и непринужденно, даже без масок всяких, включать и выключать все реле согласно двоичному коду, что и требуется. Проблема только в том, что через этот "хитрый" пин в теории может протекать сразу ток всех 6-ти реле, что контроллеру не по силам.

Из этого следует такой алгоритм -
Все катушки и SET и RESET соединены на +.
Все катушки SET управляются как обычно через ключ на землю при выборе громкости.
Все катушки RESET минусом подключены на единый мощный ключ на землю.

При любом изменении громкости, мощный ключ сбрасывает все катушки.
Через 4-10мс (подобрать экспериментально по пропаданию щелчков) подается необходимый код на ключи управления катушками SET.
Формально - да. Но пытаюсь понять, как antecom смог изящнее решить вопрос  :d_know:

Дима я же выкладывал свои наработки, сыроватые конечно, но рабочие и с пультом NEC
Марат, очень плотно всё изучил, спасибо! Нюанс в том, что не хочу ещё два регистра ставить, громоздко получается. А хочется что-то типа сильно упрощенного варианта Att7  ;-[

Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 30 Сентября 2019, 15:20:26
Первый файл, там проект в Кодевижн, в нем же и хекс в папке EXE. он и в живую у меня есть

и добавил...
А хочется что-то типа сильно упрощенного варианта Att7
У Максима реле переключаются по очереди, если правильно понял, в принципе на свой страх и риск можно и без регистров, сразу не помрет Мега.

и добавил...
а вообще подумать надо, может и проще можно, я тупо в лоб решил и все.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 15:25:23
пытаюсь понять, как antecom смог изящнее решить вопрос
А где это посмотреть?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 15:49:38
Коль, вот схема из мануала
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
У Максима реле переключаются по очереди, если правильно понял, в принципе на свой страх и риск можно и без регистров, сразу не помрет Мега.
Тоже решил, что по-другому никак  :d_know:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 15:51:15

Из схемы понятно что он коммутирует реле напрямую от микроконтроллера.
Это позволяет ток на каждом пине - 40мА.
Но это же говорит о том что, в единый момент коммутируется только ОДНО реле....
Вот тебе и всё изящество.

Например реле надежно срабатывает за 4мс.

И того, на переключение 6 реле - это когда 63-64дБ надо 24мс. Ну пусть 30, если делать паузу по 500 - 800мкс.
Но это будет редко. И ещё один раз сработают 5 реле при 32дБ. 20мс.
В основном будут работать 2-3 реле за 1 счет.

То есть тебе  не нужно умощнять выход если у тебя аттини24.

Просто нужен алгоритм.
Делается просто - в заголовке объявляешь массив.
Во время работы счетчик выбирает табличное значение из массива и это значение выдаешь в порт с задержкой на 4 мс по 1 порту.
Вот и всё.





и добавил...
Если подать на пару полевиков (как на рисунке) "0", то на выходе будет "умощненная" "1". Если подать "1" - то "0". А если "подать" Z - то ХЗ на выходе. Я неправ?

 если "подать" Z  - то полевики закроются - и будет тебе Z на выходе полевиков....
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 16:16:44
Вот и всё.
Как у вас всё просто  ;D Не, я обязательно голову сломаю! Не потому, что хочу, а потому, что по-другому у меня не получается  :facepalm:

если "подать" Z  - то полевики закроются - и будет тебе Z на выходе полевиков....
Почему они должны закрыться? Разве они не будут, как говно в проруби болтаться?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 16:36:19
Почему они должны закрыться? Разве они не будут, как говно в проруби болтаться?
Ты попробуй...
Чо голову то ломать?


я обязательно голову сломаю! Не потому, что хочу, а потому, что по-другому у меня не получается
Ну тогда вот тебе алгоритм выдачи управляющих бит в порт.  :P
Это намного проще чем табличный вариант. И памяти не занимает...
Я специально не стал показывать как выбирать полярность ноги общего питания.... а то так не интересно.... :yah:
Ломай голову. :fr:

[attachment=1]
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 17:07:37
Ну это самое простое из всего!  :laugh: Всем спасибо!  :drink: :fr:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: drummer от 30 Сентября 2019, 17:20:04
Лодыри! Лень ручку покрутить! Чай не кривой стартёр! :laugh:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Profi от 30 Сентября 2019, 19:39:38
Лень ручку покрутить
А ИИ тогда на что? Приходишь домой, говоришь холодильнику: "А поставь-ка ты мне, батенька, Ласковый май на 88db, а то тошнит что-то!" ;D
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 30 Сентября 2019, 20:58:20
и будет тебе Z на выходе полевиков....
Дима, а зачем тебе Z на выходе, ногу в ноль и нет проблем, переключать по одной ноге тоже без перегруза, тем более там всего то на пару-тройку ms на реле.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 21:13:32
Дима, а зачем тебе Z на выходе, ногу в ноль и нет проблем, переключать по одной ноге тоже без перегруза, тем более там всего то на пару-тройку ms на реле.
Да.
Не нужно.
В том цикле что я показал и изменять + на - когда надо.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 21:21:46
Вот здесь нифига не понял. Если одна нога у реле постоянно на земле, то как ей управлять-то?

и добавил...
Стоп. управлять можно, согласен. Но тогда возникнет "коллизия", когда несколько реле будут так или иначе запитаны. И тогда либо "двоичные" пины в Z загонять, либо "хитрый" пин  ??? Или я совсем перегрелся, и мне баиньки пора?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 30 Сентября 2019, 22:25:37
Или я совсем перегрелся
Тряпочку холодной водкой смочи и на лоб Дима.  :drink:

В единовременный момент ты управляешь только 1 реле.
В зависимости от того что ты делаешь - SET или RESET ты просто меняешь полярность пина (common) к которому подключены все реле.

Например у тебя вот такой код выводится в порт: 0110010

Делаем цикл из 7 шагов.
На 8 выходим из цикла.
Между шагами пауза на время установления реле.
Например 4мс.

пин порта  |  пин common   |       функция
       0                   1                     reset relay 1
       1                   0                     set    relay 2 
       1                   0                     set    relay 3
       0                   1                     reset relay 4
       0                   1                     reset relay 5
       1                   0                     set    relay 6
       0                   1                     reset relay 5
 


и добавил...
Дима, это не ты перегрелся, это я. :%):
Пойду мочить голову водкой.
Да.
После установки реле - вывод ПОРТА надо переводить в состояние Z.
Но алгоритм управления тот который я показал.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 22:37:58
После установки реле - вывод ПОРТА надо переводить в состояние Z.
Но алгоритм управления тот который я показал.
Во-о-о-ооот! Я это и имел ввиду! А водочку я вовнутрь, шоб не пахло на весь дом  ;D  :drink: :fr:

и добавил...
Либо все-таки умощнить общий вывод реле. Тогда управление совсем простое получается. Но это лишние дискреты, что не гуд...
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 01 Октября 2019, 06:28:50
Если одна нога у реле постоянно на земле, то как ей управлять-то?
Так у тебя две обмотки, подал на SET +5в включил и снял сигнал, на RESET в этот момент 0. Надо выключить подаешь на RESET +5в, а на SET в этот момент 0, вторые концы обмоток всегда в 0. В итоге на обоих выводах реле по нулю, тока нет, потребления нет, зачем еще состояние Z :d_know:. Это если реле с одной катушкой и переключается сменой полярности, то там да наверное надо оба конца катушки в состояние Z, а тут по барабану. Я поставил регистры что бы управлять сразу всеми реле одновременно, если надо ну и дополнительное удобство, сигналы на выход регистров подаются по сигналу ЛАТЧ, что удобно для защиты от переходных процессов.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 10:27:19
Так у тебя две обмотки, подал на SET +5в включил и снял сигнал, на RESET в этот момент 0. Надо выключить подаешь на RESET +5в, а на SET в этот момент 0, вторые концы обмоток всегда в 0. В итоге на обоих выводах реле по нулю, тока нет, потребления нет, зачем еще состояние Z
Ты абсолютно прав, если речь идет об управлении ДВУМЯ обмотками. Я же говорю про желание управлять ОДНОЙ обмоткой, то бишь обе обмотки включены встречно - аналог однообмоточного реле.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 01 Октября 2019, 12:25:24
Я же говорю про желание управлять ОДНОЙ обмоткой, то бишь обе обмотки включены встречно - аналог однообмоточного реле.
А зачем?  :d_know: и как поведет себя реле при таком включении?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 12:44:59
А зачем?   и как поведет себя реле при таком включении?
Ну, чтобы уменьшить кол-во задействованных выводов мк: при 6 реле 7 пинов против 12. Насчет поведения конкретных реле пока не проверял, и тут есть опасение: - хватит ли логической "1" для срабатывания реле с учетом 2-х обмоток. Хотя напряжение сработки по даташиту в 3.1В настраивает на оптимистический лад. Но это надо проверить живьем  ???
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Profi от 01 Октября 2019, 13:02:36
А так не пойдет?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 13:22:59
Женя, так тоже думал, получается 8 ног :) Я его рассматриваю первым запасным, если основной вариант не получится.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 01 Октября 2019, 14:46:05
чтобы уменьшить кол-во задействованных выводов мк: при 6 реле 7 пинов против 12
Я брал Мегу8 так еще запасных много осталось
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 15:19:51
На Мега8 можно спутник запустить, наверное  :D
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 02 Октября 2019, 06:14:49
Ну а что, стоит мега8 столько же как тини44, а ног в два раза больше. Мучится с экономией ног? зачем, места тоже на плате не сильно больше занимает, но это мое ИМХО
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 02 Октября 2019, 08:34:41
Марат, ну как же? Лишние ноги - их же паять надо!  ;D К тому же гребаный "перфекционизьм" никто не отменял.
Тут некоторые, даже довольно уважаемые личности в нашем круге (я общо говорю, не только про наш форум), готовы к стенке поставить, если в схеме лишний резюк стоит, без которого можно обойтись. Вопрос дискуссионный, но имеет право на жизнь  :yes:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 08:41:31
Дима, а у меня вопрос - чо делать с ЭДС самоиндукции катушек реле?
Там просто поставить диод параллельно катушке не получится...
Полярность то меняется туды сюды....
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 08:44:16
Коля, в политбюро не дураки сидят - поставь два диода  :laugh:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 08:45:45
поставь два диода
Как это?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 08:45:58
В коммутирующий элемент ставят в таких случаях, типа как защитные диоды в полевиках встроенные

и добавил...
Как это?
анекдот за полет ночью на Солнце   :laugh: :ROFL:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 08:48:06
Володь, так коммутирует контроллер напрямую....
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 08:50:19
лапу ему защитить диодом

и добавил...
там уже должны быть, но вряд ли они от реле смогут, клювом к лапе, жопом на землю
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 08:56:04
клювом к лапе, жопом на землю
А чо такое жопа ? Это А или К ?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 09:01:55
Анод  :D
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 09:06:57
тогда тама надо 2 диода по классике подключать.
Тока вот напонятно как токи эдс будут туда сюда скакать
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 02 Октября 2019, 09:19:10
Меня этот момент тоже смущает. Но тот же antecom на "внутренние" реле (те, которые непосредственно на РГ работают и селектор входов) защиты никакой не ставит. Тем не менее продал он дохрена своих девайсов, и я не слышал рекламаций на сей счет от слова "совсем". А параметры обмоток у "дефолтных" фуджитсу и наших подопытных почти одинаковые  :d_know:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 02 Октября 2019, 09:32:20
Ну будем щитать что унутренние диоды держат токи ....

Хотя есть опыт - я как то делал АЦП и что бы защитить вход от перенапруги, на вход цапа повесил классически двойной диод BAV99.
Ну и ессно резюк перед ними токовый.
Я все таки коротнул на высокое этот вход - что характерно - резистор испустил волшебный дым, а диоды и АЦП осталися жывы...
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 02 Октября 2019, 10:58:40
поставь два диода
а ведь это идея, и напруга на реле пойдет уже 4,5В :v: :v: :v:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 02 Октября 2019, 12:46:18
и напруга на реле пойдет уже 4,5В
Это как?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 02 Октября 2019, 13:43:55
диоды встречно параллельно обмоткам, анодами друг к другу и центральные точки диодов и катушек реле замкнуть
[attachment=1]
Плюс слева, например, ток течет через катушку и открытый диод, у него сопротивление будет меньше чем у катушки, в другую сторону наоборот. Бонусом теряем только падение на диоде, а для Шоттки это будет 0,3-0,4 В итого на реле 4,6-4,7 В замечательно сработает. Как то так.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: AlexB от 02 Октября 2019, 14:58:19
А такое не подойдёт

https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ZXBM5210.pdf

https://www.mouser.co.il/datasheet/2/212/KEM_R7005_UC2_UD2-1104541.pdf
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: dm34 от 02 Октября 2019, 15:03:36
Марат, теперь понял. Просто думал немного не в ту степь...

и добавил...
AlexB, это уже из пушки по воробьям, слишком монструозно  :)
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 12:12:15
А вот у меня такой вопрос возник господа товарищи...
Преимущества или их отсутсвие у бистабиьных реле перед одностабильными.
Просто для понять.

Вот возьмем регулятор громкости Никитина на реле и в купе с ним селектор входов на реле.
Какие преимущества?
Я пока вижу только одно - во время работы нет постоянного подмагничивания.
Но в данном случае это преимущество сомнительно - ток подмагничивания постоянный, и вряд ли сильно влияет на близкорасположенные цепи.

А что ешшо? 
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2019, 12:15:08
типа жорево
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 12:21:22
Ааа.
Ну да.
При максимально включенных реле ток может достигать 300мА.
Можно сказать это усложняет\удорожает источник питания.

Чо ешшо?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2019, 12:37:44
ВСЁ  :d_know:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Profi от 03 Октября 2019, 13:09:17
ВСЁ
Нет!
Еще их есть. И много!
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 13:31:23
Женя, какие?
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Viktor D от 03 Октября 2019, 13:40:44
Чо ешшо?
Поскольку при бистабильных реле ток потребленя обмоткой кратковременный есть возможность питать всю схему управления РГ от батареек. Об этом прямо сказано в описании АТТ7 например. Когда я встаивал АТТ7 в свой усилитель, то получил в результате наводки по питанию. Как то решил этот вопрос выпаяв из антекома 3 резистора и повесив навесным монтажём кондёр 0,1мкФ между землями УМ и схемы управления. Были бы батарейки- вопроса думаю не возникло бы.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Profi от 03 Октября 2019, 13:53:42
DS2E-ML2-5v
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 03 Октября 2019, 14:04:08
ВСЁ
Неееет ужжжж, при выключении питания реле остается в текущем положении и при включении, если ноги МК как хочет Дима в Z-состоянии, включится в последнем состоянии. Второе не существенно, а вот первое очень даже. Наводок я не наблюдаю даже с обычными реле. Ну и потребление, для обычных реле стаб на радиаторе и греется неплохо так, а с бистабильными ТО-220 без радиатора и холодный :br:
Ну и писал уже включение/выключение по 6мс и щелчков нет совершенно даже при одновременном управлении.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 14:05:34
Ок. Спасибо Виктор.
То есть главное преимущество энергонезависимость.
Да. Это аргумент в пользу бистабильных.

Для меня тогда встает вопрос синхронизации индикации.
Ведь бистабильные так и останутся в том положении в котором выключили устройство. Так как их  последнее состояние надо запоминять для индикации и дальнейшего регулирования, то в этом видится отсутсвие преимуществ. Простые реле так же можно из памяти включить.

Я собрал блок управления усилителем, и не заметил влияния управляющих цепей на сигнал. Ну кроме самой функции громкости. Так что получается что особо не выиграю если сделаю на бистабильных реле.

и добавил...
с бистабильными ТО-220 без радиатора и холодный
Ну о чем я и писал. Энергонезависимость.


и добавил...
Ну и потребление, для обычных реле стаб на радиаторе и греется неплохо так,
Марат, так если на вход регулятора подать не 9-12 вольт а 7.5-8 вольт - грется не будет особо.
Да и современные LDO хороши.... Особенно с лапкой он\офф.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2019, 14:10:28
Энергонезависимость.
Таки жорево  :d_know:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 14:13:54
Таки жорево
Лишь бы не порево Володь..... :laugh:
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: Злой от 03 Октября 2019, 14:14:15
nullДля меня тогда встает вопрос синхронизации индикации.[/quote]
я сделал проще, я не запоминаю последнее состояние, а включаю с заранее выставленным. Была мысль запоминать, но не дошло.
Название: Re: Re: Советы обо всем
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 14:15:06
Была мысль запоминать, но не дошло.
Оч удобная вешь.
Сделай обязательно Марат.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: Злой от 03 Октября 2019, 14:27:20
Сделай обязательно Марат
Коля, программу писал коллега, которому интересно программировать, но не интересно паять, а пока я спаяю и проверю что получилось, интерес пропадает :d_know:
раз уж перешли сюда
Марат, а зачем питание для реле стабилизировать?
В теме на Веге вроде бы было, ну и не логично иметь рядом с сигнальными проводами и контактами излучающую катушку. А вообще при случае проверю влияние стаба.
Когда я встаивал АТТ7 в свой усилитель, то получил в результате наводки по питанию. Как то решил этот вопрос выпаяв из антекома 3 резистора и повесив навесным монтажём кондёр 0,1мкФ между землями УМ и схемы управления.
Виктор, надо было соединить землю аналоговую с землей МК через резистор 10 Ом, там же в теме было решение.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: pm от 03 Октября 2019, 14:35:31
Коля, припоминается мне решение на детекторе понижения питания PST529, выход которого использовался не для сброса, а для активации прерывания микроконтроллером и обработчик прерывания записывал нужные данные в EEPROM. При подаче питания читали из EEPROM и состояние выходов устанавливалось, как перед выключением питания.


и добавил...
ну и не логично иметь рядом с сигнальными проводами и контактами излучающую катушку.
Да вроде излучать то нечего, выпрямитель и сглаживающий фильтр.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 14:53:13
Коля, припоминается мне решение на детекторе понижения питания PST529
Привет Паша, да, я так делал раньше. Супервизор питания оч удобная вещь.
Можно много событий по нему сделать, например отключить блок питания уся во время понижения напруги сети и в этот же момент записать последние настройки.

Я немного проще делаю сейчас. PIC коптроллеры содержат кучу интересных вещей. Например ИОН 4.096/2.048/1.024 вольт. Ну и компаратор встроенный. Есть уже заточенная вещь - контроль питания... По событиям из этой перифирии я и выполняю то что надо - например пишу в память.

Но самый простой вариант - таймер на последнее изменение. Покрутил ручку горомкости - пошел отсчет. Если через 3\4\5 минут (по выбору) изменений нет - то пишем в память последнее значение.

Естественно при включении, сначала читаем память а потом выводим в порт.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: pm от 03 Октября 2019, 15:25:13
Ну вот, хотел поделиться решением, а матёрый дядька в ответ накидал с горкой :fr: Коля, а по каждому кручению хоть и с задержкой не слишком избыточно? Ну там ресурс записей... или он сотни тысяч циклов?
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 15:53:59
Ну вот, хотел поделиться решением, а матёрый дядька в ответ накидал с горкой :fr: Коля, а по каждому кручению хоть и с задержкой не слишком избыточно? Ну там ресурс записей... или он сотни тысяч циклов?

Паша, как приятно с умным человеком пообщатся!
Ресурс унутренней ЕЕПРОМ 100 000.
Но мыж не с луны....
Я выделяю область ЕЕПРОМ куда пишу данные
Для громкости и входа это примерно 100 ячеек.
Для служебной информации примерно 40 ячеек - коды кнопок для адаптации пульта ДУ, время софтстарта, яркость индикатора, диапазон регулирования громкости в децибелах, тип управления реле -прямой и инверсный.

Служебные данные пишутся в статические адреса.
Данные по громкости и входам пишутся рандомно по специальному алгоритму.
В записи стирании учавствует постоянно 5 ячеек адреса которых сдвигаются по кругу в диапазоне 0-100.

Таким образом я многократно увеличиваю ресурс ячеек. Даже если предположить что ресурс  ячейки всего 10 тысяч.... представляешь скока мне надо крутить громкость туды сюды с паузой 5 минут?
 



Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: Viktor D от 03 Октября 2019, 16:27:17
Виктор, надо было соединить землю аналоговую с землей МК через резистор 10 Ом, там же в теме было решение.
На практике оказалось не так. Может это просто в моём случае. Усилитель РР с симметричной топологией. провозился тогда несколько дней пока нашёл вариант.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 03 Октября 2019, 16:34:46
Данные по громкости и входам пишутся рандомно по специальному алгоритму.
По-моему, это все-таки лишнее при задекларированном кол-ве циклов  ;-[
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 16:35:38
крутить громкость туды сюды с паузой 5 минут?
Во бля.... это же 9 с половиной лет непрерывно... :%):


и добавил...
По-моему, это все-таки лишнее при задекларированном кол-ве циклов  ;-[

Не понял Дим.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: pm от 03 Октября 2019, 16:50:36
PIC коптроллеры содержат кучу интересных вещей. Например ИОН 4.096/2.048/1.024 вольт. Ну и компаратор встроенный. Есть уже заточенная вещь - контроль питания.
Это в какой серии так богато? Я выше 16F серии не смог, 628 и 876. Контроль питания что позволяет? И у ИОН занятные напряжения, по степеням двойки :)

при задекларированном кол-ве циклов
Лучше перестраховаться. В телевизорах переключение каналов, верчение громкости, яркости и контраста со временем гробило EEPROM и телек включался, к примеру, с белым экраном на полной яркости и становился неуправляемым. Приходилось искать дампы с заводскими установками по умолчанию, прошивать м/с и потом перепаивать. Так что лучше с запасом, и тут подход Николая Васильевича вызывает уважение :v:

Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 03 Октября 2019, 16:57:00
Не понял Дим.
Я имел ввиду, что при таком гарантированном кол-ве циклов перезаписи ячеек принимать дополнительные меры перебор, не?

и добавил...
В телевизорах переключение каналов, верчение громкости, яркости и контраста со временем гробило EEPROM и телек включался, к примеру, с белым экраном на полной яркости и становился неуправляемым.
Первый раз слышу о таком. Хотя в студенческое и после время телемастером прикидывался, весьма успешно  :D

Так что лучше с запасом, и тут подход Николая Васильевича вызывает уважение
Это по-любому респект!
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 16:59:08
в какой серии так богато?
16F182*
16F1885*
18F**K20
18F**K22
18F**K80

Так что лучше с запасом,
Так еще предусмотрена ошибка чтения и ошибка цикла чтения...  ;D


и добавил...
дополнительные меры перебор, не?
Дима, я жадный до халявы.... ;-[
Поэтому дадено нам 100 000, так превратим их в мильён.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: pm от 03 Октября 2019, 17:01:50
Всё, добил :D


и добавил...
Первый раз слышу о таком.
Могу напрячься и вспомнить шасси, в архивах точно осталось.

Коля, спасибо, почитаю про перечисленные PIC'и.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: kkol от 03 Октября 2019, 17:05:53
Контроль питания что позволяет? И у ИОН занятные напряжения, по степеням двойки
Контрольпитания - всплески и провалы питания в критичных к стабильности применениях.

ИОН кстати классный.
Его можно наружу выводить для опры внешних АЦП ЦАП компараторов и ТД.
А ёшшо ИОН прикручиваешь к встроенному 5 битному ЦАП - и вааще 32 шага ....
Красота.
Кстати я проверял - ЦАП выдерживает точность 1%...
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 23 Октября 2019, 10:40:10
К вопросу об использовании бистабильных двухобмоточных реле типа небезызвестных RALD5W-K и DS2E-ML2-DC5V.
После ковыряния обнаружил 2 момента. Первый, несущественный, заключается в том, что применение вторых из перечисленных "напрямую" с МК исключено ввиду большого тока срабатывания (порядка 68мА). Такамисавы (ток сраб. 27мА) вполне себе рабочий вариант.
Второй момент интереснее,причем в даташите я не нашел об этом ничего (да и нигде больше не нашел - хотя, возможно, Холмс из меня хреновый). Оказывается, что помимо "дефолтного" даташитовского управления релюхами типа "подал на обмотку СЕТ - переключилось, подал на обмотку РЕСЕТ - вернулось" можно с ними поступать абсолютно также как и "однокатушечными" вариантами. Т.е. реле управляется ЛЮБОЙ из двух обмоток независимо путем реверса питания на ней. В моем понимании это серьезно расширяет функционал двухобмоточных реле и расширяет варианты их использования.

Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: Злой от 26 Октября 2019, 09:21:27
Т.е. реле управляется ЛЮБОЙ из двух обмоток независимо путем реверса питания на ней.
Что то не припомню такого, надо проверить.
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 26 Октября 2019, 11:00:08
Что то не припомню такого
Сам удивился
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: IronYorick от 27 Октября 2019, 14:44:22
серьезно расширяет функционал двухобмоточных реле и расширяет варианты их использования.
Дима, физическая реализация такого реверсирования видится изрядно громоздкой ??? Что-то типа мостовой схемы о четырех ключевых элементах :d_know: Что явно несуразнее штатного управления...
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: Злой от 28 Октября 2019, 06:04:32
изрядно громоздкой
У Антекома изначально такие реле применяются, схема проще некуда один МК без ключей, буферов и т.д. Судя по фото так :d_know:
Название: Re: К вопросу о конструировании РГ Никитина.
Отправлено: dm34 от 28 Октября 2019, 08:30:04
Странно, писал вчера ответ Андрею, но либо глюкануло, либо по пьяни воскресной посчитал, что отправил  :facepalm:
А написал то, что и Марат прописал - у antecom-a абсолютно такое же решение, в хвост и в гриву эксплуатирующееся несколько лет сотнями юзеров  :yes: