Однотакт EF22+6П3С-Е

[hippo64]

Миша, привет, да, 200 грамм я запомню     , хотя я подхожу к этому вопросу просто, все что идет во благо - допустимо.

Сергей, проверьте схемы измерения, значения гармоник 0.6% на 6п3с (е) лично мне кажется маловероятным, разве что с достаточно глубокой ООС. Имхо больше 6дБ ООС уже убирает почерк лампы и смысл теряется.

[TANk]

значения гармоник 0.6% на 6п3с (е) лично мне кажется маловероятным

Вова, все зависит от режима измерения и режима лампы оконечного и предварительного каскадов. Еще более кривая лампа 6Н13С половинки параллельно. Измерения делал Юрий Башкатов (ogmetr с Дaтaгopa)  он человек обстоятельный не проверив зря ничего не скажет. И я склонен ему доверять. Чтобы получить такие параметры он применил некую хитрость перекосив режим входного СРПП каскада. При мощности 8Вт на выходе Кни стремиться к нулю (когда искажения предварительного каскада компенсируют искажения оконечного). При меньшей и большей мощности он возрастет. Это просто пример как можно при некоторых режимах добиться отличных параметров.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ч.Д. 20 – 22000 кГц
Кн.и. < 0,1% при 8 Вт (я использовал С6-7)
10% при 10 Вт.








и добавил...
ЗЫ! А не попробовать ли такой вариант. Одну 6П3С раскачивать другой 6П3С?
Сделать межкаскадный трансформатор с бифилярной намоткой довольно просто даже для начинающего (только провод с усиленной изоляцией типа ПЭЛШО найти надо). Искажения оконечной лампы будут компенсированы искажениями драйвера. Причем не только при определенной амплитуде (как в вышеприведенной схеме на 6Н13С) но и во всем динамическом диапазоне. 
Конничива Сакума Сан получится.

[Lektor]

Саша, идея Сакумы интересная. Я вот тоже хочу 6С4С качнуть 6С4С, но в РР усилителе. Пока нету в наличии двух лампочек. Интересно, что ФИ трансом была нагружена 6П3С, качала 6С4С. Ожидал привычных искажений, а их не было. Я не силен все это замерять и объяснять, но даже на большой громкости звук оставался чистым.

[Gamzan]

Вот, нашел я такой же график для 6П3С-Е, как приводил Александр на предыдущей странице для 6П3С.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И как, это тоже для тетродного включения? Тогда с Rа неувязочка выходит... Судя по этому графику, надобно 3к...

[Гocть]

Да эти графики -- очевидны, они говорят только о том, что при конкретном напряжении на аноде сопротивление нагрузки имеет оптимум. Меньше -- ток ограничен сопротивлением лампы, больше -- напряжение ограничено питанием. Измени напряжение на аноде, либо на экранной сетке - и график будет другой. Такие графики надо самому строить, исходя из анодных харектеристик и нагрузочных прямых при разных режимах. И выбирать наиболее понравившиеся.

[Gamzan]

Вот, начал расчет по Гершунскому.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Прошу критиковать. При такой динамической характеристике лампы Rа получилось равным 4375Ом. Мало, но если его увеличивать, то точка В уходит в бесконечность

и добавил...
Выходной каскад:
Амплитуда входного сигнала 15В.
Расчетная выходная мощность 6,9Вт при Кг=3,7% без обратной связи.
Индуктивность первички выходника 48Гн.
Индуктивность рассеяния 0,34Гн.
Коэф. рассеяния 0,7%.
Напряжение питания 316В.
Хоть на что-то похоже? Дальше считать?

[TANk]

http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Сюда загляни. Интересный сайт. Можно сравнить свои расчеты с приведенными там.

При такой динамической характеристике лампы Rа получилось равным 4375Ом. Мало, но если его увеличивать, то точка В уходит в бесконечность

Поэтому берем из справочника данные для оптимального Ra с максимумом мощности и минимумом искажений (№33) Его же не зря умные люди 60 лет назад измеряли рисовали и приводили в справочнике. Это чтобы мы их потомки пользовались.
Проводим нагрузочную прямую с наклоном соответствующим Ra=3.5 кОм и делаем остальные расчеты исходя из этого значения нагрузки.

[Гocть]

Его же не зря умные люди 60 лет назад измеряли рисовали и приводили в справочнике.

При заданном умными людьми "типовом режиме".

Я лично когда первую "пирамиду" делал на 6П3С -- остановился та том, что запараллелил по паре 6П3С-Е, на аноде -- 315 вольт, на экранной сетке -- застабилизировал 270 вольт, и получил всего 40 Ватт от такой гирлянды. Если ещё увеличить сопротивление нагрузки -- соответственно мощность упадёт. Но и искажения ещё уменьшатся. Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях. А в однотактнике, как уже упоминали предыдущие ораторы, она -- по принципу "за неимением кухарки имеют дворника".

[DELL]

Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях.

А если катодная обмотка в выходном трансформаторе?

[hippo64]

Миш, оос она и есть оос, хоть обмотка, хоть просто со вторички, хоть запокемонить, имхо 6дБ оос пентоду только в кайф.

[Lektor]

А главное, не надо ОС бояться Адифильские заморочки не для звука.
С ООС выходной трансформатор может быть проще, так сказать "триодным".
Но опять же, 6П3С в однотакте ОСы не спасут

[Grey_Sergio]

С ООС выходной трансформатор может быть проще, так сказать "триодным".

Согласен на все 100. И упомянутые Володей 6 Дб ООС звука не испортят ( даже имхо наборот будет лучше ) а той бешеной индуктивности первички, которая получилась по расчетоам у Сергея в посте 35 уже не нужно - с лихвой хватит и половины.

[DELL]

Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).Заинтересовал вариант Пыхтеева Олега  SE 6П3С с КО -бетта =0.33. А как намотан инфы нет.У Пыхтеева драйвер трансформаторный-инфу нашёл.У Савчука Сергея  бетта=0.077.Какое значение бетты брать? 6dB даёт бетта=0.067

[dm34]

И упомянутые Володей 6 Дб ООС звука не испортят

Сразу вспоминается Жванецкий: "...алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве..."  сорри за офф-топ.
А по сабжу - полностью согласен 

[TANk]

Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).

Эту тему у нас читали?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0

[Гocть]

Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях.

А если катодная обмотка в выходном трансформаторе?

Это не оптимальный режим, а способ испрямления кривой лампы. Обратная связь с обмотки в катод, обратная связь резистором с анода на сетку, и так далее.

[dm34]

Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).

Эту тему у нас читали?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0

Я так понял, что вопрос не ко мне, ибо не воспрошал... 

[TANk]

Я вроде как пытался процитировать кусок сообщения от DELL, но видимо промахнулся. 

[Gamzan]

По независящим от меня причинам работу над усилителем пришлось приостановить на пару недель. Но за разговором спецов в теме слежу внимательно. Что касается ООС, так я и не собираюсь от нее отказываться. Сергей говорит, что индуктивность первички можно уменьшить, а на сколько?  Что, действительно, вдвое?

[DELL]

Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).

Эту тему у нас читали?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0

Читал не внимательно.Сейчас изучаю с усердием.

[Lektor]

Сергей говорит, что индуктивность первички можно уменьшить, а на сколько?  Что, действительно, вдвое?

В имеющихся выходниках ее уменьшать не нужно Их индуктивность позволит послушать усилитель с ОС и без нее. Выбираем лучшее.
Заранее определить индуктивность и глубину ОС наверно можно. Мне проще поиграть детальками

[Grey_Sergio]

  Вводя ООС мы снижаем эквивалентное сопротиваление анодной нагрузки, а оно входит в формулу расчета индуктивности первички. Я считал так, что 6 дБ, это 2 раза, то есть Rэ снизится примено в два раза, тогда и Lмин тоже нужна в два раза меньше. На практике все может оказаться сложнее. Читал на АП, от 6 дБ ООС выходное сопротивление безоосного пентодного усилителя ( по замерам  ! ) снижается даже раз в 10  . Тут наверно играет роль какая ООС и куда введена 
  Миша прав, проще намотать на имеющемся железе максимальное количество витков первички и попробовать. Так что, Gamzan  пока у вас перерыв в работе, подбирайте железо, от него плясать и будем. 

[Gamzan]

"Приостановка" на пару недель плавно перетекла в два месяца. С железом я определился, это будет ШЛ32х40 от ОСМ1-0,16. Расчет выходника закончил. Непонятен мне момент с секционированием. Гершунский говорит, что секционирование нужно применять в том случае, если расчетная индуктивность рассеяния превышает допустимую. В моем случае требуемое условие выполняется, но, по ходу, сейчас трансы без секционирования - дурной тон. И по какому принципу обмотки разделяются на секции?

[Volga]

Гершунский говорит, что секционирование нужно применять в том случае, если расчетная индуктивность рассеяния превышает допустимую. В моем случае требуемое условие выполняется

Да приму помидоры в свой адрес,но он прав мне кажется.Шокирующие 10-20 секций-ИМХО -чисто пиар. Увеличивая кол-во секций-уменьшаем Lрас,но увеличиваем емкость и наоборот. Вкратце..-чем выше нагрузка-тем менее нужно секционирование,тем менее Lрас. влияет.
 По опыту-5 секций вполне достаточно для довольно широкого диапазона нагрузок,а иногда и 3 вполне достаточно. Ну это если не имеется ввидк лампы типа 6С19П и т.д.

[Gamzan]

5 секций вполне достаточно

Понял, первичку на три части, а между ними две вторички. А делить как?
А еще вторичку мотают несколькими слоями в параллель.. Это если нужного провода нет, или какая-то хитрая цель преследуется?

[TANk]

А делить как?

25%+50%+25%. 
Сделать отдельные отводы (по 2 провода) от секций  первички по 25% и коммутировать уже на контактной планке на самом трансформаторе получиться универсальный выходник. Который можно пробовать и УЛ включении в 3-х вариантах 25, 50, 75%. А можно  сердечник трансформатора перебрать без зазора и получим двухтактный выходной трансформатор.

[Gamzan]

Почитал рецепты Шалина. Он говорит, что сопротивление первички надо удерживать в пределах 100 Ом.
У меня первичка 5500 витков, провод 0,22 мм по меди. Наверное, ее сопротивление будет больше?

[TANk]

У меня первичка 5500 витков, провод 0,22 мм по меди. Наверное, ее сопротивление будет больше?

Порядка 350-400 ом.
Шалин делает усилители на триодах. Триоду с его низким внутренним сопротивлением низкое активное сопротивление обмотки трансформатора довольно критично. Поэтому Алексей и рекомендует, чтобы активное сопротивление было близко к 1/10 от внутреннего сопротивления лампы.
Я считаю нормальным, если сопротивление обмотки укладывается в 200 Ом (для большинства широкоиспользуемых ламп это нормально). Но это все зависит от ламп. У трансформаторов для 6С33С активное сопротивление первички старался сделать не более 20-25 ом.

Если же выходная лампа работает в пентодном режиме с внутренним сопротивлением в несколько десятков килоом, то активное сопротивление обмотки трансформатора уже такой большой роли не играет. Так что с пентодом ваши трансформаторы подружаться гораздо лучше чем с триодом.

[Kolyaholod]

А КО все-таки намотайте. Сможете попробовать разные варианты и приобретете свой опыт. Не будете заложником чужого .

[Gamzan]

Александр, спасибо за доступное объяснение. По первичке вопросов нет, остался вопрос по вторичке, которую надо разделить на 2 секции. Я насчитал 182 витка Ф0,97мм по меди. Мотать 2х91 виток миллиметровым проводом последовательно или 2х182 витка полумиллиметровым в параллель? Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.

Kolyaholod, катодная обмотка, возможно, будет позже, надо сначала толком разобраться с технологией...