Автор Тема: а как насчёт биампинга?  (Прочитано 48856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
а как насчёт биампинга?
« : 22 Октября 2010, 21:49:43 »
0
Замыслил усь двухполосный смастерить.
На низ уже практически вопрос решённый - пойдёт германец Володи 2008. В нём наверняка даж ООС слегка частотнозависимую можно будет сделать.
На кроссовер - схема Аудиокиллера на ОРА2132
А вот с верхом - не всё ясно покамест. Что бы туда воткнуть лучше?
сам думаю между:
а)тда-ха какая-нибудь
б)ещё один германец
в)6п36+твз1-9
разделение полос будет примерно на 2кГц
что посоветуете?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #1 : 22 Октября 2010, 22:17:05 »
0
Сергей, на ВЧ тда-ха какая-нибудь??? Странный выбор.  Они же все очень тупые по ВЧ, кроме филипсовских.
твз1-9 -где-то до 14кГц примерно и усе.
Лучше уж еще один германец. Если схема вменяемая.
Биампинг предполагет что АС ваши к нему готовы и что у вас регулировка громкости многоканальная.
Кроссовер желательно делать не чем-то более изящном чем ОРА2132.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #2 : 22 Октября 2010, 22:47:24 »
0
ИМХО П605 будет наиболее мягким. Германцы 800-й серии шипеть будут, что не здорово. Мощность процентов 20 от басовой части, так что П605 - П609 будет достаточно.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 22:49:40 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #3 : 22 Октября 2010, 22:48:02 »
0
yooree,Юрий, я с полгодика тому назад над ТВЗ1-9 издевался. поставил ему железо .33мм. Домотал ещё одну вторичку 25 витков. включил её последовательно с основной (что снизу). Потом всё пропарафинил заново. Так вот, если мне память не изменяет с 6п41с в триоде это добро тянуло 19кГц легко и 20 со скрипом (завалом).
- на германца-то меньше всего надежды на вч. Чего-то там на горе половина народу на нём возбуд словили. Я и хочу ему параллельно резюкам оосным кондючки впаять, чтоб он вообще верха валил.
- из более изящного для кроссовера имею только ОРА1612. Может быть ещё удастся лм4562 раздобыть. правда, дороговато встанет.
- Юрий, а какие тда-хи филипсовские?

и добавил...
ДДО,Митрич, а поскольку их параллелить придётся, эти п605?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #4 : 22 Октября 2010, 22:53:14 »
0
Сдвинь частоту раздела где то до 4 кГц (выше не надо, сшивать трудно) и запаса по мощности хватит. А если вовсе на 10 кГц уйти (если низовые дины тянут), то хватит 605-х с гарантией.
Чёт не соображу как вордовый файл прицепить.  :wall:Хотел статью по спектрам прислать, чтобы полегче распределение мощи было проектировать.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 23:00:25 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #5 : 22 Октября 2010, 23:01:15 »
0
ДДО,Думаете, потянут 4кГц? http://www.samodelka.ru/pictures/data/seas_g17rexp_h648-08.pdf

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #6 : 22 Октября 2010, 23:04:13 »
0
Ну не грех попробовать. Так, не в колонке. Микрофоном кроссовер посмотреть.
Нет нет! Беру свои слова назад. У динов чуйка низкая. Тогда опять раздумья. Может и кремень на ВЧ канал.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 23:06:41 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #7 : 22 Октября 2010, 23:11:48 »
0
Может и кремень на ВЧ канал.
А конкретных ссылочек на схемы у Вас, Митрич, не будет?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #8 : 22 Октября 2010, 23:27:17 »
0
А конкретных ссылочек на схемы у Вас, Митрич, не будет?
Думаю, что нет. Да рано. Если точно знать, что раскачивать (т.е.динамики уже лежат ждут), то сначала мысли про спектры и кроссовер, а потом схемы. Я бы так пошел.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #9 : 22 Октября 2010, 23:33:12 »
0
ДДО,Будь по-вашему. Пока ждут только эти сеасы. Думал, пока вч динамики ищу - усь построю. Ну да лан, пока займусь Володиными германцами

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #10 : 23 Октября 2010, 09:05:36 »
0
Была у филипсов классная тда-ха 1514А, но сняли с производства.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #11 : 23 Октября 2010, 09:08:19 »
0
yooree,А из лм-ок, та-шек, стк-шек можно ли что то-выбрать на верхи?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #12 : 23 Октября 2010, 09:41:25 »
0
У LM1875 очень хороши вершки.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #13 : 23 Октября 2010, 11:36:44 »
0
yooree,А ТДА2050 - это то же самое, только дешевле? или оно хуже?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #14 : 23 Октября 2010, 11:47:18 »
0
Оно хуже, Сереж.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #15 : 23 Октября 2010, 17:54:01 »
0
в)6п36+твз1-9
Мысль движется в правильном направлении.
Только ТВЗ-1-9 сильно маловат для 6П36С. Ток этой лампы в два раза превышает максимально допустимый для этого трансформатора.  Железо взять габаритной мощностью ватт на 100.   Лампу включить пентодом.
А если частоту раздела сделать в районе 4-5 кГц, то трансформатор можно попробовать сделать вобще без сердечника. Женя (Loki) такой вариант делал.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #16 : 23 Октября 2010, 18:30:53 »
0
Тогда уж лучше триампинг, чтобы уйти от частот максимальной чувствительности уха. С низу до килогерца, от килогерца до 8-ми - 9-и, и с 9-и до ультразвука.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #17 : 23 Октября 2010, 19:41:10 »
0
У меня дома старенький музыкальный цнтр Panasonic PM22 - у него как раз колонки подключены по биампингу.
НЧ динамики играют до 200Гц, а все остальное идет на второй динамик. Очень даже неплохо играется.
В принципе частотный диапазон выше 300-500 Гц можно отдать лампе. Там она справится и очень хорошо. Надо только трансформаторы выходные правильно посчитать/намотать Транзисторам оставить самый низ.
Ну и на СЧ-ВЧ динамики подобрать соответствующие. Легкие с хорошей отдачей.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #18 : 23 Октября 2010, 21:18:18 »
0
ДДО,Триампинг - Это хорошо, только у меня, Митрич, концепция означена "усилитель для колонок", а не наоборот  ;)


и добавил...
TANk,Уж коль скоро ТВЗ не покатит, то забацаю я, пожалуй, верх на лм1875, но сделаю выходы с кроссовера, чтоб можно было потом туда внешний ламповик зацепить. Ибо иначе гибрид с заказными трансами в бюджет не поместится никак.

з.ы. один динамик, кстати,  отслушал затыкая изо всех сил дырку под пищалку книжкой про незнайку. Надо сказать, что опыта безпищального слушанья не имею, поэтому мало что понял. Но сам бас показался довольно собранным, недиджейским, если можно так выразиться. :-\
« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 21:24:17 от lgedmitry »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #19 : 23 Октября 2010, 23:37:12 »
0
ДДО,Триампинг - Это хорошо, только у меня, Митрич, концепция означена "усилитель для колонок", а не наоборот  podmignu
Ну можно и так. Мои то концепции всегда были: всё что не делаю - для удовольствия при прослушивании.
Потому ещё четверть века назад делал и дооо...лго эксплуатировал нечто такое, что не сразу обругаеш, типа квадрампинг. Тоесть восемь мощников, восемь динов, а колонки две. Всякому удачи в своей концепции.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #20 : 26 Октября 2010, 10:59:48 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/BiAmp/biamp.html

Серёг, я тебе про это говорил........Динамиками на днях займусь
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 11:04:21 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #21 : 26 Октября 2010, 12:11:07 »
0
das,Тёзка, мы этот проект переплюнем!
ЗЫ. вчера ночью уже платы под кроссоверы вытравил. Схема - Аудиокиллерская. ОУ буду пробовать ОРА1612. Корпуса от Одиссея 010 думаю должно хватить под все 4 канала сразу.

и добавил...
http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/BiAmp/biamp.html

имхо тутошний пассивный эквалайзер для музыкантов хорош. им можно своё неповторимое звучание делать. а вот линейную ачх - думаю не так просто. Хотя могет и ошибаюсь ???
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 14:55:18 от lgedmitry »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #22 : 26 Октября 2010, 18:19:54 »
0
Главная засада в таком комплексе - необходимость в счетверенном потенциометре на громкость. Но на рынке могут пробегать те которые в автомагнитолы идут.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #23 : 26 Октября 2010, 21:46:08 »
0
yooree,А если поставить потенциометры перед кроссоверами, где ещё только 2 канала имеются?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #24 : 26 Октября 2010, 22:37:59 »
0
А если поставить потенциометры перед кроссоверами, где ещё только 2 канала имеются?
Так именно и делал. И кроссоверы были электронные, на полевичках собирал, Баттерворты 4-го порядка, так что когда описывал, то забыл упомянуть - 8 фильтров. А громкость - одна на всех.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #25 : 27 Октября 2010, 00:10:10 »
0
Правильно ведь громкость на входе оконечника иметь...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6876
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #26 : 27 Октября 2010, 10:56:02 »
+1
то есть для 2х-, 3х-полосного иметь соответственно 2 или 3 регулятора громкости? это скорее будут уже регуляторы тембра :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #27 : 27 Октября 2010, 15:52:44 »
+1
это скорее будут уже регуляторы тембра smile
Во, во! Потому желательно искать место в схеме по одному на канал.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6876
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #28 : 27 Октября 2010, 20:29:09 »
+1
и в этом же месте, при желании, регулировать и тембр.

есть у меня акустика с возможностью подключения по Bi-Wire, но не совсем честное: разделительные фильтры от ГД не отключаются, а просто разрываются на две секции HF/LF. вот и думаю, что я выиграю от двухполосного усилителя кроме удовольствия сделать в два раза больше усилителей да еще и кроссовера :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #29 : 27 Октября 2010, 20:50:49 »
+1
что я выиграю от двухполосного усилителя кроме удовольствия сделать в два раза больше усилителей да еще и кроссовера
полагаю, получищь фору в минимизации интермодуляционных искажений