Автор Тема: HA5000 v1.5  (Прочитано 14893 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
HA5000 v1.5
« : 25 Ноября 2018, 13:43:47 »
0
Здравствуйте ув. форумчане, специалисты и знающие люди. Не зная к какой ветке относится моя тема, решил написать здесь. Скажу сразу, что в схемотехнике и теории я не более "0+". Для начала немного "лирики".
"Зачесалось" мне усилитель для наушников на MOSFET. Начитавшись всякого-разного, пошел по легкому пути. Купил вот такой KIT на eBay:  https://www.ebay.com/itm/Class-A-FET-HIFI-headphone-amplifier-diy-kit-Reference-AT-HA5000-for-K701-HD650/182739378488?hash=item2a8c1da138:g:jBYAAOSwCotZplqd:rk:1:pf:0
Купил, спаял, работает. По звучанию, если честно, я не в восторге (ожидал большего). Хотя пёс его знает, может он и должен так звучать, это тема отдельного разговора. До этого делал усилитель Питера Смита и SRPP на 6Н6П.
В общем деньги потрачены и все бы ничего, но не долго музыка играла. Как то, при очередном включении питающий транс закипел буквально через пару минут (всё это на столе, пока без корпуса). Питание было просажено ровно в половину! Откинул питание от выходных транзисторов на одном из каналов, все пришло в норму. Думал хана транзисторам, оказалось не в них дело (проверка тестером и перекидкой с другого канала тому подтверждение). Перепроверил все транзисторы в канале, все в норме. И тут наткнулся на одну детальку в цепи стабилизации (наверное) дифкаскада. При включении, когда всё холодное, питание просажено. СтОит немного подогреть паяльником, как всё приходит в норму. Что то с этой деталью не ТО. Вот схема, любезно предоставленная китайцем.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А это схема срисована мной с печатной платы

Диод VD1 на китайской схеме обозначен "4MA" и "4MB" в разных каналах соответственно. В реальности на этой стекляшке написано "35PL". Собственно вопрос: что это за деталь, что за маркировка? Чем можно заменить? Google на этот вопрос не отвечает. И конечно, может есть у кого какие советы по модификации-допиливанию этого усиля (если, конечно такое возможно). Спасибо.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #1 : 25 Ноября 2018, 17:31:30 »
0
Это скорее стабилизатор тока двухвыводной на 4мА, маркировки не помню.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #2 : 25 Ноября 2018, 17:53:40 »
0
Чем это можно заменить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #3 : 25 Ноября 2018, 18:20:38 »
0
Чем это можно заменить?
Полевичком мелким, с П-Н переходом, КП302, например. В исток ему подстроечный резистор в реостатном включении.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #4 : 25 Ноября 2018, 18:42:57 »
0
В общем сделать как в этой схеме
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #5 : 25 Ноября 2018, 18:54:39 »
0
sosed:yes: Проверив только допустимое напряжение сток-исток и начальный ток стока полевичка.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #6 : 25 Ноября 2018, 19:27:42 »
0
IronYorick, Спасибо. Знать бы ещё как это всё настроить..... Для меня это все равно, что расчет траектории полета космического корабля )))

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #7 : 26 Ноября 2018, 09:46:25 »
0
Знать бы ещё как это всё настроить.....
Сделать этот "имплант" на маленькой макетной платке, типа
Полевичок туда и подстроечник типа такого
Я бы сделал сразу оба канала на ней, для симметрии.
Выкручиваешь подстроечник на максимум, а потом выставляешь им ноль на стоке полевичка.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #8 : 26 Ноября 2018, 12:39:08 »
0
Попробую сделать навесным монтажом, место в общем то позволяет. За методику настройки отдельное спасибо. А что можете сказать об этой схеме в целом (ну, типа отстой или так себе) и можно ли и нужно ли в ней что то допиливать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #9 : 26 Ноября 2018, 13:50:50 »
0
А что можете сказать об этой схеме в целом
Сергей, если вопрос ко мне - то "каменные" усилители не входят в сферу моих интересов как устройства высококачественного звуковоспроизведения, у нас есть маститые "каменотесы" :v:
Лампа рулит :br: :yah:

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #10 : 26 Ноября 2018, 17:56:39 »
0
Лампа рулит
100500+++ Я сделал себе SRPP на 6Н6П, звучанием О-О-О-ч-чень доволен. Но поскольку круг моих музыкальных пристрастий в основном ограничен разными направлениями METALла, вот и зачесалось мне усил на MOSFET (из-за быстродействия)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #11 : 26 Ноября 2018, 18:23:17 »
0
усил на MOSFET (из-за быстродействия)
Не хотел комментировать этот аппарат, а сейчас подумал Вы (или на "ты" можно?) его не разрабатывали, так что обид не должно быть :fr:. Имеем традиционный двухтактник, в классе АВ, с глубокой ОООС (с переключением ее глубины, для изменения Ку) Ну какого такого особого звука от него ждать? :d_know: Они все как "двое из ларца, одинаковые с лица" :laugh: Что Вы и услышали, собственно,  никаких звезд с неба :noo:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #12 : 26 Ноября 2018, 18:30:20 »
0
пошел по легкому пути.
Сергей, это на самом деле правильный путь, надо только запустить его до рабочего состояния. А вот потом появится первый опыт, почитаешь форумы, книжки может быть и будешь допиливать либо этот, а лучше другой. Может точно такой, но другой  ;D

и добавил...
Они все как "двое из ларца, одинаковые с лица"
Ну я бы так не сказал, звучат они по разному, этот сразу говорю не слышал.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #13 : 26 Ноября 2018, 19:15:42 »
0
надо только запустить его до рабочего состояния.
Тогда поначалу и источник тока необязателен - резистор воткнуть да выбрать номинал по требуемому току. Ну это авральный вариант  ;-[

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #14 : 26 Ноября 2018, 19:50:40 »
0
на "ты" можно?
Можно, я не такой уж старый и гордый  :)
Имеем традиционный двухтактник, в классе АВ, с глубокой ОООС
А как же "Class A FET HIFI headphone amplifier" из описания продавца? Купился на рекламу?
надо только запустить его до рабочего состояния
Вот именно! Только вопрос: как? Из описания по настройке, которое прислал мне китаец только установка "0" на выходе (что я и без него знаю) да установка тока покоя 200мА. Я этот ток покоя крутил от 5 до 250мА. Никаких изменений в звучании я не услышал (считаю себя в общем то не тугоухим) и искажений типа "ступенька" или каких то других мне осциллограф не показал.

и добавил...
резистор воткнуть да выбрать номинал по требуемому току
ключевое слово "требуемому", а какой он требуемый?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2018, 19:55:13 от sosed »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #15 : 26 Ноября 2018, 20:25:11 »
0
стабилизатор тока двухвыводной на 4мА
Да и по месту 4мА вроде нормально. Поставить подстроечник и крутить потихоньку.
А как же "Class A FET HIFI headphone amplifier" из описания продавца? Купился на рекламу?
при токе 200мА точно класс А.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #16 : 26 Ноября 2018, 20:36:40 »
0
при токе 200мА точно класс А
Может и класс А, но у меня при таком токе 30-ти ваттный R-Core как печка, не говорю уже про радиаторы. А по звуку что 50, что 100, 150 и все 200мА, всё едино. А если так, тогда зачем греть воздух? И как вообще определить работает он в классе А или АВ?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2018, 21:21:24 от sosed »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3248
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #17 : 27 Ноября 2018, 10:25:17 »
0
при токе 200мА точно класс А.
Да, при 200 мА - класс "А".
всё едино. А если так, тогда зачем греть воздух?
Ну так, ОООС, как и война, все спишет :D Что я и подразумевал :yes:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И как вообще определить работает он в классе А или АВ?
Имеется в виду, какую часть периода колебания оба транзистора работают в активном режиме. Если весь период - то класс "А", если половину периода ("верхнюю" часть синусоиды отрабатывает один, нижнюю - другой) - то "В" Все что между ними - "АВ" с разными углами отсечки.

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #18 : 27 Ноября 2018, 12:41:29 »
0
Имеется в виду, какую часть периода колебания оба транзистора работают в активном режиме. Если весь период - то класс "А", если половину периода ("верхнюю" часть синусоиды отрабатывает один, нижнюю - другой) - то "В" Все что между ними - "АВ" с разными углами отсечки.
Этот процесс можно увидеть осциллографом? Или где об этом можно почитать (желательно с картинками  ;-[)? Очень интересно (это без шуток).
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2018, 12:46:16 от sosed »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +828
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #19 : 27 Ноября 2018, 16:33:29 »
0
Можно и без осцила грубо прикинуть.
Надо, чтобы амплитуда выходного тока, при максимальной мощности, была хотя бы чуть-чуть меньше, чем сквозной ток ВК.
Выходной ток считается из мощности и сопротивления нагрузки ваших наушников.
Тогда это будет чистый класс А.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5932
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #20 : 27 Ноября 2018, 16:40:42 »
0
Этот процесс можно увидеть осциллографом? Или где об этом можно почитать (желательно с картинками 

http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #21 : 27 Ноября 2018, 18:45:57 »
0
drummer, читал я эту страничку, очень многое из того, что там написано мне известно.
А вот это
Надо, чтобы амплитуда выходного тока, при максимальной мощности, была хотя бы чуть-чуть меньше, чем сквозной ток ВК
не совсем понятно. Что такое сквозной ток ВК? И как это амплитуда выходного тока? Может амплитуда выходного сигнала?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +828
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #22 : 27 Ноября 2018, 19:55:32 »
+1
Чтобы больше не было вопросов, даю пример.
Наушники 32 Ом. Мощность 0,2 Вт.
Эффективное значение тока I в этом наушнике, при максимальной мощности будет:
(I в квадрате)*32=0,2;
(I в квадрате)=0,2/32;
I = корень квадратный из 0,2/32 = 0,079 (А).
Амплитудное значение тока Iа = I*1,41 = 0,112 (А).

Если смещение выходного каскада (ВК) любого усилителя превышает 112 и более мА, то считается, что этот усилитель работает на эти наушники в классе А.
Смещение ВК - это сквозной ток, который течет от + блока питания к его минусу при отсутствии сигнала на входе.
Поэтому его часто называют ток  покоя.


Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #23 : 27 Ноября 2018, 22:09:42 »
0
Очень доходчиво и просто! Спасибо, Wakh! Вот уж поистине "ученье-печенье, а неученье-мученье". Но вопросы ещё будут.  ;-[
Итак. Имеем Beyerdynamic DT 770 PRO. Сопротивление 250 Ом. Мощность 100 мВт = 0.1Bт. (из паспортных данных).
Эффективное значение тока Iэ=√P/R=√0,1/250=0,02А.
Амплитудное значение тока Ia=Iэ*√2=0,02*1,41=0,028А.
Получается, что для работы усилителя в классе А на эти наушники достаточно установить ток покоя  ~40-50мА ?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2018, 22:18:39 от sosed »

Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #24 : 24 Января 2019, 18:08:57 »
0
Получается, что для работы усилителя в классе А на эти наушники достаточно установить ток покоя  ~40-50мА ?
Так никто ответа (или совета) не дал.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +828
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #25 : 24 Января 2019, 19:34:41 »
0
Сергей,
я думал, что это само собой разумеется.
И через некоторое, небольшое, время вы перечитаете написанное, и сами поймете, что ваши выводы правильные.
Но для успокоения придется прямо сказать -
сквозной ток 40-50 мА в усилителе достаточен для ваших наушников.


Оффлайн sosed

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #26 : 24 Января 2019, 20:45:20 »
0
Вот именно! Для успокоения! Спасибо Вам, Вахтанг, за ответ и наставление так сказать на путь истинный.  :drink:
 

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #27 : 27 Января 2019, 14:43:38 »
0
Схема почти как пред от Амфитон-002

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2372
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +722
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #28 : 28 Мая 2024, 00:10:46 »
0
Всем привет! Хотел написать в Китайских игрушках, а оказалось тема по этому усю уже есть. Так что дополняю. Версия та же, есть у меня подходящий по дыркам радиатор, встал идеально, только под мелкие транзюки пришлось дополнительные дырки делать. Резинки выкинул, поставил на слюду, с хорошим слоем термопасты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Читал много противоречивых отзывов, стала интересна реализация, поэтому прикупил. Есть у меня подходящий трансик, на 17 В переменной двухполярки, подошел замечательно!  :v: И что мы с этого имеем?
  А имеем мы, приличный усилитель хорошего качества. Постоянка на выходе в хороших пределах : 2,6 и 5,6 мВ, что достаточно прилично. Защита отрабатывает хорошо, фона нет. Ток покоя был настроен на 0,36 А. Это многовато. Проверил усь поканально. Амплитуда на выходе = 10,4 В rms/32 Ом, синус как всегда - хороший и меандр оказался отличным! Посмотрел полосу пропускания, до 100 кГц, падения амплитуды на нагрузке - нет. Отлично! Пробовал подключить 8 Ом, амплитуда упала до 8,3 В rms. Синус и меандр при 8 Ом нормальные, значит этот ушник может работать мониторником. В другом канале всё аналогично, незначительная разница есть, но это не существенно. Далее, попробовал уменьшить ток покоя. Опустил до 0,25 А, проверил реакцию на нагрузку. Всё так же. Это радует. Пусть пока будет так.
 Затем прослушал усилитель в своих наушниках. Понравилось. Звук насыщенный, приятный, без сибилянтов и резкости на ВЧ. Шикарная подача вокала, НЧ тоже хороши, "мясо" есть. Из минусов - плохо отмытая плата и местами неаккуратная пайка. Но на звуке это не отразилось. Завтра проверю в Спектре.
 Пока же вердикт следующий: мне с этим усем - повезло. Хорошая сборка, великолепный звук, может работать как мониторник. Завтра прослушаю на колонке, если не будет "захлебываний" на НЧ - это уже показатель качества и данный усь может уверенно работать как мониторник. А если и Спектра покажет хороший результат, это будет великолепно! Жаль, что коллеге до меня не повезло с ним. Я, лично, этой платой приятно удивлён и доволен :v: Ей богу - порадовали, товарищи китайцы. Браво!  :br: Очередной раз убеждаюсь, что Али - это рулетка!

и добавил...
Получил весьма интересный опыт по настройке и заодно понял, почему у коллег на других форумах не всегда всё складывалось. На это есть несколько причин:
1) Халтура изготовителей или поддельные детали
2) Как в моём случае, просто не настроенная плата.
Для начала я выяснил какие подстроечники за что отвечают: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, так как я проверял поканально, то случайно выбрал и хороший канал, который изготовитель относительно нормально настроил. Заодно выяснилось что РГ подвирает. Есть разбаланс в каналах. Лечится регулятором баланса. Далее, вчера когда пробовал настраивать скрутил одну регулировку. С удивлением сегодня обнаружил, что в канале, где у меня было 2.6 мВ, стало 100 мВ :o Выставил одинаковое напряжение на выходах, 3,8 мВ. Далее, проверка на осциллографе. Синим -выходной канал. Нижняя строка- размерность сетки, вторая снизу - входные/выходные напряжения и время нарастания, правый верхний угол - частота.
Левый канал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правый: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Самое интересное, что подстройка по качеству на осциллограммах не отразилась.
Далее, самое интересное, как было до подстройки и как стало. Итак, правый канал был изначально настроен лучше. именно он показал качество звучания. Как было до настройки: слабый сигнал 460 мВ rms(здесь и далее напряжения в rms)/32 Ом нагрузка. Ещё меня поразило то, что выходные каскады не стабилизированы, но шумка довольно чистая и земляные петли даже меньше, чем при тестах со стабилизированным питанием!
THD полный спектр Пк: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
То же самое, но без участка с земляными петлями: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермодуляции: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот как стало после настройки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видна небольшая прибавка качества. Но более потрясающий результат получился в левом канале, я вчера услышал, что с ним что-то не то, но подумал, что может это особенности его звучания и оставил до теста в Спектре. Вот Лк до настройки на тех же 32 Ом нагрузки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, какое количество гармоник получается на нагрузке! Я сначала расстроился, думал левак в другой канал подсунули, а потом, решил осциллограмму в большем масштабе и растянуто глянуть. Оказалось - банальная ступенька! Которую убрал регулировкой. Я-то думал эти регуляторы только за ток покоя отвечают, а они ещё и качество регулируют! И что мы в результате имеем? Вот это: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как говорится - почувствуйте разницу! Это ответ тем, кто бурчит, что аудиокарта не инструмент. Для меня - вполне рабочий инструмент, благодаря которому, если бы этот усь был изначально не настроен и имел неважные параметры и звук(что слава богу было только в одном канале), то после настройки он стал великолепно звучащим усилителем который можно отнести к Хай-Энд классу, по достигнутым параметрам! :v: Ток покоя теперь стал 0,27 А. Если бы не аудиокарта, то сие было бы недостижимо, что и демонстрируют плохие отзывы об этом усилителе. Допускаю, что в половине случаев плохого звучания, виновата, невозможность правильной настройки из-за отсутствия аудиокарты и опыта. Оставшуюся половину отношу к браку(но процент может быть и другим... :d_know: ) Я ничего не переделывал, не перепаивал просто настроил. Неплохо для якобы не инструмента! :P ;D Очередной раз восхищён ребятами из поднебесной! :v: :br:


и добавил...
Подстройка на плате плохо видна, изменил масштаб: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
 Извиняюсь, картинку THD Лк перепутал. ;-[ Завтра пересниму. Но по IMD видна солидная прибавка качества.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2024, 21:50:07 от GoRs »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: HA5000 v1.5
« Ответ #29 : 28 Мая 2024, 22:18:41 »
0
по IMD видна солидная прибавка качества

вообще не видно