Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом

[Delta213]

Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?

Ничего не ставлю, с цапа постоянка ну может 1мВ, конденсатора на выходе ессно нет, а вот балансировка имеется. Усилитель обычно симметричный, тоже с нулем на входе, ну что там 1мВ сделает, если общее усиление 20, ну будет на выходе усилка 20мВ, не критично, причем это если РГ на максимум выкрутить, чего никогда не бывает. Зато никакого подворота фазы на нч.

[323f]

Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?

Ничего не ставлю, с цапа постоянка ну может 1мВ, конденсатора на выходе ессно нет, а вот балансировка имеется. Усилитель обычно симметричный, тоже с нулем на входе, ну что там 1мВ сделает, если общее усиление 20, ну будет на выходе усилка 20мВ, не критично, причем это если РГ на максимум выкрутить, чего никогда не бывает. Зато никакого подворота фазы на нч.

А УПТ сам по себе, из двух, ну трёх каскадов получается?

[Delta213]

А УПТ сам по себе, из двух, ну трёх каскадов получается?

А я где-то про два-три каскада говорил? Но к чему вы клоните понимаю, тут такое дело, если минимализм, то это скорее всего будет без ООС_ная схема, где будет слышно любой элемент и начнется бесконечное перебирание конденсаторов, резисторов, итд. Я через этот этап прошел, больше не хочу. Тем более, если вспомнить, что в цапе столько всего стоит и ничего, все довольны, вот в моем, в одном канале 3 опера и буфер, 4 корпуса, сколько в них суммарно транзисторов? Под тысячу поди.

[GoRs]

Вот вот и я то же самое имел ввиду, когда про пульты говорил. И тоже все довольны... Так что мы сами обманываемся и внушаем что-то сами себе... А по своему скромному опыту я скажу, что чем меньше что-то привносит, тем более нейтрально звучит и не дает какую либо окраску звука. Весь тракт становится более прозрачным...

[323f]

Но к чему вы клоните понимаю,

К чему же я клоню?

[Delta213]

Но к чему вы клоните понимаю,

К чему же я клоню?

К тому, что если заморачиваться одной, двумя емкостями в сигнале, то надо и последующий тракт минимизировать, верно? Но это не всегда так.

2 GoRs, Игорь, чтобы больше не палить звуковухи, сделай простейший лимитер на двух диодах(стабилитронах).

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Yurik_V]

Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.

Измерения - вещь объективная. Только для достоверных измерений надо иметь приборы прошедшие поверку. Неповеренный измерительный прибор автоматически переводится в разряд индикаторов и его показания не считаются достоверными.
Например, у меня сейчас 2 осциллографа: С1-93 поверенный и DSO4202C неповеренный. Последний более удобный и точный в плане пользования. Но где гарантия, что его показаниям можно доверять? 

[GoRs]

Yurik_V, я уже говорил, что в проф целях, прибор должен проходить поверку, а для любительских целей это нах не нужно. У тебя денег лом что ли? Тестеры ты тоже профессиональные и занесённые в госреестр имеешь? Опять же, а уверенность есть, что поверенные приборы более точно показывают? Вот у меня 3 тестера дают одинаковые показания и мне этого более чем достаточно.

[dmitry287]

проф целях, прибор должен проходить поверку

В наше время это означает получить бумажку от поверяющей конторы, заплатив за это. Насколько это поверка делалась по настоящему большой вопрос.

[GoRs]

Дмитрий, благодарю за уточнение.  Именно это я и имел ввиду. Несколько лет назад купил наш генер ГЗ-118 и нафиг ему поверка не уперлась! Опять же, сейчас многие имеют приборы из Китая и все довольны и о поверках ни кто не заикается...  И, мужики, я в "Советах" специальную тему про измерения открыл, переходите туда. 

[real64]

у меня одна полудохлая есть, там ЦАП, работает, а АЦП тоже сдохла, хочется восстановить, но не знаю как, ибо схемы на неё не нашел... И опять, таки, там всё так плотно упаковано и на смд всё, что не с моим зрением и руками туда лезть...

   Игорь, привет. Посмотри схему входной части сестры 0204. Не думаю что морщили лоб, придумывая что-то новое для каждой модели.
https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939.
   Я тоже опасался из-за зрения связываться с СМД деталями. Но попробовал и понравилось. Паять даже проще (в плюсовых очках (читаю пока без оных) и под лупой)   

[GoRs]

Жень, привет! Благодарю за помощь! Это прям будет отличный подарок на Новый год. Может разберусь. И с смд согласен, что-то поудобней, резисторы или конденсаторы параллелить, но вот когда нужно что-то из схемы выпаять, а тем более, когда там монтаж плотный... Но больше всего чипы бесят, особенно когда куча ног и все тонюсенькие... Ну ладно, может и приспособлюсь. Бинокуляры уже купил.
 Ладно, вернёмся к ушнику. Начну как Ельцин: Delta213, ты не прав! Расшифровываю и снова привожу аналогии, хоть они некоторым и не нравятся: в моём новом СД Онкио, поразили густые, насыщенные НЧ. Озадачился, а почему у меня в ушнике не так? Вернее с НЧ вроде всё в порядке, но такой насыщенности нет. Озаботился тонкомпенсацией, стало получше, но всё равно не дотягивает. И тут пришла мысль: а не попробовать ли "секретный ингредиент"... Только т-с-с, никому... Полевики называются. Сказано-сделано! Собрал, настроил. Амплитуда правда уменьшилась. Ток покоя поменьше стал... Заодно тонкомпенсацию переделал. Осциллограммы понравились:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поскольку ЗвК осталась не очень качественная, решил тест на ней провести в последнюю очередь. А пока прослушивание. Включаю, слушаю... Да-да-да!!! Оно! Ларчик открылся просто... Не знаю пока как будут выглядеть характеристики, но звук - улёт! Весьма близко к Онкио! Да и ВЧ не режут, не наваливают а звучат деликатно и аккуратно. Пока всем доволен! Ну что, заинтриговал? Ладно, вот оно, схема:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А вот теперь, будет самое интересное... А шо я такое сотворил? Пусть ЗвК и не очень, но что на графиках, будет видно. Самому, блин, интересно что получилось...

[Злой]

Ларчик открылся просто...

Игорь, в первоначальную схему воткни на выход резистор ом на 5-10-20 и послушай, громкость естественно надо будет корректировать.

[dimonos]

Не понял, ушник подключался к колонкам? К тем же что и Onkyo?

[Delta213]

Схема

С1, С10 убирай совсем, С18 Эр11 убирай, тонкомпенсацию я бы тоже убрал, Эр10 должен быть прямо на ноге полевика, это важно, и вообще все близко должно быть, длинные провода недопустимы. Пару Эр5, 6 я бы раз в 10 уменьшил, 300 и 1к, ирф610 лучше замени на бсп129, только их надо припаять на подложку от то220 и на радиатор. И тогда будет уже прилично. Забавно, что я подобный лет 8 назад делал, была идея все на советских комплектующих сделать, тоже 544уд2 и 2п904б, у последних ток стока где-то 400мА, пришлось на неслабый такой радиатор их ставить, если поискать, тут на форуме даже его фотка осталась, могу лайку поискать, я обычно не удаляю.

и добавил...

Ларчик открылся просто...

Игорь, в первоначальную схему воткни на выход резистор ом на 5-10-20 и послушай, громкость естественно надо будет корректировать.

Точно! Я проглазел, надо отвязать выход от кабеля, только я, если хэдамп мощный, обычно ставлю 22 Ом и поверх него витков 20 пэв 0,5 и резистор 10 Ом и 0,1мкф в землю, цепочка Буше-Зобеля. А если не очень мощный то 5-10 Ом примерно.

[GoRs]

Отвечаю по порядку. Марат, в предыдущем варианте резик 10 ом на выход поставил, несколько лучше стало. Дим, причём здесь колонки - это ушник. В Онкио свой ушной выход и отдельный усилитель для этого выхода. Юр, конечно интересно. И лейка и попробовать как ты советуешь. А теперь, выкладываю тест, того что получилось и всё настроено на слух:
Сначала закольцовка Фокусрайт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь самое интересное, АЧХ ушника со своим ТКРГ на входе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тест цифры:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И сравнение сигнала на нагрузке 47 Ом при 250 мВ и 1,5 В выходных напряжений: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что скажете?

и добавил...
129 попробуй сейчас найди...

[Delta213]

Нашел, на:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5559.msg336512#msg336512
Вообще покури эту тему, там Дмитрий много чего рассказал. 2017 год 

[GoRs]

Спасибо! Изучу. А Эр6 уменьшать не буду. Глубокая ось портит звук. Не раз проверил на себе. Хотя характеристики в небо улетают...

и добавил...
Блин, слушаю и балдею! Теперь я понял в чём преимущество полевиков. Атака шикарная! Почему-то у предыдущей версии, на биполярах, такой атаки не было, хотя параметры зашкаливали... И если добавить громкость било по ушам, но НЧ всё равно, на столько приятными не были!

и добавил...
Юрий, по твоему совету, зашунтировал входной конденсатор. Не могу понять, то ли мне кажется, то ли эффект есть... Особенно на  классике, на женском вокале поддребезгивание мембраны наушников стало поменьше... Но это ещё всё отслушивать тщательнее нужно и с утра.

[Delta213]

Спасибо! Изучу. А Эр6 уменьшать не буду. Глубокая ось портит звук. Не раз проверил на себе. Хотя характеристики в небо улетают...

Я же предлагал пару 5, 6 уменьшить в 10 раз, а их соотношение оставить прежним, было Кус=4,3, таким-же и останется. И насчет глубокой-неглубокой ООС, не знаю как с этим у 544уд2, но обычно у прецизионных ОУ Кус=100дБ и больше, а это в 100000 раз, ООС ослабляет эти 100000 в 4,3 т.е. в 23000 раз (87-88дБ) это и есть глубина ООС, и если усиление сделать не 4,3, а 2, или вообще 1, то особо ничего не поменяется, глубина ООС будет не 88, а 94дБ, или 100дБ. Не глубокая ООС это 6-12дБ, т.е. ослабление в 2-4раза, а у ОУ для этого избыточное усиление. Так штааа термин неглубокая ООС к ОУ может быть применен в условиях наших задач разве что в винил корректорах.

и добавил...

129 попробуй сейчас найди...

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=bsp129
https://www.chipdip.ru/product0/8005187443

Переключательные полевики, а это все ирф, априори кривее биполяров и емкость у них больше, в это место лучше хорошие биполярные, какие-нибудь от видеоусилителей, у сэньо были отличные транзисторы для этого, но т.к. актуальность видеоусилителей сошла на нет, производство таких прекратили.

[Yurik_V]

В наше время это означает получить бумажку от поверяющей конторы, заплатив за это.

Это, если не интересует результат. Я из лаборатории сдаю приборы на поверку и поверяют их как положено. Вместе с лабораторными и личные могу сдать в комплекте с бутылочкой хорошего коньяка для протирки контактов. С1-93 и MY-65 поверить не проблема. Именно поверить, а не получить бумажку.

[jpatay]

могу сдать в комплекте с бутылочкой хорошего коньяка для протирки контактов

[GoRs]

Yurik_V, вот ты сам и ответил на свой вопрос.  Ты пользуешься возможностью, которой у других нет!  А платить свои кровные, при невозможности проверить результат... Это издевательство над собой! И если такая возможность имеется - да на здоровье! Но и кичиться тогда этим не нужно!  Но опять, таки, это лично моё мнение...
Delta213, я попробую, хотя бы для сравнения. Благодарю за ссылку, но непонятно, почему такой разброс от 61 до 620 р за штучку. И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"? 
ЧД перекупы и во всю промышляют китайщиной, уже не раз сталкивался...  И пока я свой лимит бюджета на пару месяцев выбрал... Так что теперь только в следующем году... И у меня принцип: делать из того что есть, добиваясь лучших результатов. 
 Далее, тему прочитал, платы там не нашел. Что-то для себя ценное извлек, но нужно ещё перечитывать... Информация вся сразу не усваевается и порой что-то нужно неоднократно перечитывать...
 И тогда встречная идея: а если сделать составной вариант, впереди маломощные полевики, а за ними уже биполяры средней мощности? Так пробовал? Интересно, как это на звук повлияет... 

[Злой]

129 попробуй сейчас найди...

Игорь, 129 немного другие полевики, вот почитай http://musatoffcv.narod.ru/Projects/HA-1.htm

[dmitry287]

И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"?

Никакой гарантии, пока не получишь - не узнаешь. Я вообще не смотрю на схемы с полевиками, нету у меня их и искать не собираюсь. Наигрался в свое время в китайскую рулетку с биполярами, их запас пока есть нормальных.

[jpatay]

Мужики, есть такой полевик jfet КП365А,Б. У нас их нет. Выпускался в Минске в своё время. В России как бы смотрю продают. Если кого не утруднит найти пару штук и снять ВАХ, буду очень признателен и не только я. Если всё подтвердится, как пишут в даташите - будет супер-пупер. Как снимать ВАХ Сергей (Svjatoslav) подскажет.

Может быть 2П365.

[GoRs]

Марат, я читал эту статью и даже загорелся этим, но тогда их в продаже не было. И вопрос не в самих транзисторах, а в их качестве...    Вопрос с подделками стоит сейчас в полный рост и я абсолютно согласен с Дмитрием - нах отдавать свои кровные за подделки! Последний опыт: в Платане были заказаны 2 варианта микр, пришли. 8055 похоже левак или брак, поскольку есть перекос напряжения в плечах. Правда однополярку ещё не пробовал. Переключился пока на другое...
 И вот соберешь на подобном, получишь хрень и думай потом, это подделка или тебя ввели в заблуждение, или у тебя самого руки кривые... 

и добавил...
Опять же, ИРФ610, которые я получил совпадают с теми, давнишними, что у меня были, но их емкость не совпадает с даташитом. И я пытался на них когда-то сделать ушник, сделанный автором Практикал Электроникс, нифига не вышло...  А когда я недавно экспериментировал с ними, выяснил, что смещения у них совершенно другие! Отсюда вердикт - левак!  Вернее не так, это рабочие полевики, но это не 610. В этом ушнике они хорошо себя показали. Так что всё спорно... 

и добавил...
Жень в ЧД они есть: https://www.chipdip.ru/product0/8011878387?from=suggest_product
Но опять, абсолютно не факт, что это они, а не какая нибудь дёшевая китайчатина...

[dmitry287]

 их емкость не совпадает с даташитом.[/quote]
И не будет совпадать. Почитай внимательно даташит, при каких условиях измеряется даташитная ёмкость.
Вывод про левак не верный. Еще от прибора,которым измеряешь будет зависить, разные приборы - разные методы измерения.
Измерение полупроводников дело тонкое...

[Delta213]

почему такой разброс от 61 до 620 р за штучку.

ЧиД ведь не только своим торгуют со склада, они еще и агрегаторы, что в их базе есть у других фирм, то и выставляют на продажу, многие сейчас так работают.

[jpatay]

Жень в ЧД они есть: https://www.chipdip.ru/product0/8011878387?from=suggest_product
Но опять, абсолютно не факт, что это они, а не какая нибудь дёшевая китайчатина...

Мне в ЧД купить  и получить - не реально. Это советское производство, китайцы вряд ли такое делают. На корпусе присутствует вертикальная белая полоса.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Delta213]

И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"? 

Они не совсем обычные как и дн2540 (2535) Они при нуле на затворе слегка открыты, смотри даташит, там есть график, соединяешь затвор с истоком и должен получится источник тока на 120-150мА для 129. depletion type называется, а обычные полевики открываются только с 3-3,5 Вольт, если логик левел, то с двух.