Автор Тема: Попытка создания хедампа на LT1210CS  (Прочитано 32501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #30 : 28 Марта 2011, 00:25:29 »
0
Логично. Схемы защиты нагрузки от постоянки я считаю вообще обязательными, их отсутствие, по моему мнению, допустимо только в макетных вариантах.
Очень надежная и удачная схема защиты - на двойном компараторе, задающем верхний и нижний порог срабатывания защиты.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #31 : 28 Марта 2011, 00:38:57 »
0
вообщето любой выходной каскад ОУ работающий в В, легко переводтися в А
банальным шунтироваием одного из плеч стабилизатором тока (в простейшем варианте один J-FET между выходом и питанием).

и добавил...
Защиту имхо надо обязательно если на выходе нет емкости (или трансформатора).
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 00:41:17 от L0ki »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #32 : 28 Марта 2011, 01:00:41 »
0
вообщето любой выходной каскад ОУ работающий в В, легко переводтися в А

Совершенно справедливо. Таким способом можно существенно улучшить спектр искажений многих ОУ. Единственный момент, который может создать некие проблемы - это сильная зависимость беты интегральных транзисторов от тока коллектора. Может сложиться такая ситуация, что при заданном токе покоя выходного каскада рабочая точка окажется уже в области резкого спада беты. И тогда искажения при работе на данную нагрузку возрастут по сравнению со стандартной схемой. Я такой эффект наблюдал у OPA111 и OP42. Поэтому предпочитаю всё-таки умощнять выходы ОУ внешними транзисторами

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #33 : 28 Марта 2011, 01:08:03 »
0
так одно другому совершенно не мешает
т.е. перевод ВК в А и умощнение внешними транзисторами.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #34 : 28 Марта 2011, 01:17:03 »
0
А смысл тогда переводить? Практически в любом ОУ, разве что за исключением LM301, LM324 и AD8541 (Это то, что вспомнилось с ходу) ВК имеет ток покоя не менее 0.5...1мА и примерно в этом же районе находится участок наибольшей линейности "беты" (напр, для Isoplanar - 0.2...5мА, для CBiFet - 0.5...8мА), а ток базы простого ЭП при бете 100, токе покоя коллектора 20мА и амплитуде тока сигнала, скажем 10мА, не превысит 0.3мА. То есть выходной каскад ОУ в таких условиях и без доп. элементов будет гарантированно находится в режиме класса А с как минимум 5-кратным запасом

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #35 : 28 Марта 2011, 01:30:32 »
0
у меня примерно вот такие мысли:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #36 : 28 Марта 2011, 01:31:41 »
0
Очень надежная и удачная схема защиты - на двойном компараторе, задающем верхний и нижний порог срабатывания защиты.

Дмитрий, а можно подробнее по подобной защите? Можно и в новую тему, что бы в кучу все не мешать.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #37 : 28 Марта 2011, 01:35:42 »
0
ёёё... ляп :(
фет надо паралельно верхнему а не нижему плечу выходного каскада ОУ.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #38 : 28 Марта 2011, 02:06:08 »
0
у меня примерно вот такие мысли


По такой схеме у меня сделан выходной каскад в ЦАП Lynx D29 (всех версий, напр: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/LYNX_D29V2a.pdf ) за исключением того, что, поскольку при любом токе базы транзисторов повторителя, ВК ОУ работает в классе А, то я не применяю дополнительный потребитель тока от выходного каскада, реально несколько снижающий линейность таких ОУ, как ОР42, а в источнике опорного напряжения применяю прямосмещенные диоды, уровень шумов которых (по сути, только дробовый шум) примерно на 1.5...2 порядка ниже шума TL431.


и добавил...
Дмитрий, а можно подробнее по подобной защите


Вот, например схема ушного усилителя Lynx HA40V2 - в нем как раз реализована такая защита:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
фет надо паралельно верхнему а не нижему плечу выходного каскада


А какая разница-то? Если ИТ параллельно нижнему плечу, то в качестве ЭП работает верхний транзистор, если параллельно верхнему - то нижний. Для симметричного ВК ОУ разницы нет никакой.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 02:12:33 от Lynx »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #39 : 28 Марта 2011, 02:14:53 »
0
Вот по этому каскаду я и агитировал в другой ветке - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=93.0
Попробовал в одном предусилителе, мне понравилось.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #40 : 28 Марта 2011, 02:39:30 »
0
Каскад реально очень хорош, когда не требуется работы на очень низкоомную нагрузку. При разумных значениях тока покоя (15...20 мА), не перегревающего транзисторы, и амплитуде 3В, можно работать с нагрузками более 350...400 Ом без заметного роста искажений. Если же сопротивление нагрузки ниже, и при этом требуется очень низкий уровень искажений, то оптимальным будет композит.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #41 : 28 Марта 2011, 02:47:22 »
0
А какая разница-то? Если ИТ параллельно нижнему плечу, то в качестве ЭП работает верхний транзистор, если параллельно верхнему - то нижний. Для симметричного ВК ОУ разницы нет никакой.
Верно, но нагрузка ОУ (эмитерный повторитель) - несиметричная
а учитывая тот факт что:
Может сложиться такая ситуация, что при заданном токе покоя выходного каскада рабочая точка окажется уже в области резкого спада беты.
а перенос фета вверх будет частично разгружать выход ОУ
за счет подпитки током базовой цепи транзистора Q1.

Поэтому мне и подумалось что ИТ паралельно верхнему плечу здесь будет более уместен.

и добавил...
Q1,Q2 лично я бы поставил 2Т602 или же 2N5109
- лично мне они просто нравятся "на слух"
(это только моя личная индивидуальная вкусовщина).
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 03:10:29 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +83
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #42 : 28 Марта 2011, 12:27:17 »
0
С учётом изменившихся полюсов приоритетов перерисовал схему.
Получился вот такой плагиат римейк
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Очень понравилось, что у Дмитрия в схеме защиты задержка включения при старте сама по себе, а задержка срабатыванья защиты - сама по себе. Это позволило накопипастив 2 такие схемы с разными задержками сделать так, чтобы сначала проверялась постоянка на входе, а потом уж подключался выход

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #43 : 28 Марта 2011, 19:40:00 »
0
а перенос фета вверх будет частично разгружать выход ОУза счет подпитки током базовой цепи транзистора Q1.Поэтому мне и подумалось что ИТ паралельно верхнему плечу здесь будет более уместен.

Да, коллега, это разумно, особенно, если предполагается работа на низкие сопротивления нагрузки...


и добавил...
С учётом изменившихся полюсов приоритетов перерисовал схему.Получился вот такой плагиат римейк

Красота! Но, по ходу позволю себе обратить внимание на ряд неочевидных, но могущих оказаться важными, моментов.
Во-первых, есть большой смысл предусмотреть цепь внутренней коррекции в виде конденсатора 10...30пФ с выхода ОР1 на его инв. вход.  Во-вторых, конденсаторы С9 и С11 можно увеличить в несколько раз (если позволяют габариты устройства). В-третьих, в цепь выхода на наушники ввести защитный Т-фильтр 1 Ом  - 100пФ на землю - 1 Ом. Эта меря с одной стороны, ограничит ток КЗ, с другой - обезопасит выход ОУ и цепь ООС от ВЧ-помех, наведенных на наушниковый провод. Ну, и в - четвертых, пары конденсаторов С3 +С4 и С7 + С6 заменить по одному неполярному, а резисторы R15 и R24 исключить.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 19:47:24 от Lynx »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +83
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #44 : 28 Марта 2011, 20:34:42 »
0
Lynx,Спасибо большое!  :v: Теперь подправлю схемку, а в выходной пойду в лавку за деталями. Посмотрим, что в каких корпусах, какие нынче трансики сетевые завезли, ну и за платку примусь.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #45 : 28 Марта 2011, 21:20:21 »
0
ИМХО такой композитный усилитель, можно и для акустики использовать
как чисто монтнироный усилитель с минимумом "отсебятены"

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #46 : 29 Марта 2011, 00:10:24 »
0
При небольшой выходной мощности, до 2...3 Вт на 8 Ом при использовании LT1210 усилитель звучит очень прозрачно, без малейших артефактов (в качестве входного ОУ я работал с LT1468).
А вот при работе с наушниками Audio-Technica ATH900 мне больше понравилась AD815 на выходе.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • +58/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +518
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #47 : 29 Марта 2011, 19:05:43 »
0
А вот это точно в яблочко, 8е это то, что 1210 жёстко контроллирует, 4е еще лучше.
а вот уши уже хуже.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #48 : 29 Марта 2011, 23:40:27 »
0
К сожалению, AD815 не получается использовать с низкими сопротивлениями нагрузки - всё-таки выходной ток маловат, если сравнивать с LT1210

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 871
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +7
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #49 : 06 Апреля 2011, 13:18:50 »
0
Так, если усиление мощного каскада выбрано 2 раза (6дБ), то общее усиление не может быть установлено менее, чем 6дБ минус (запас устойчивости первого ОУ). То есть реально это 0...4дБ минимум. Если же принимать во внимание различные тонкости, как то  входные искажения первого ОУ при  воздействии синфазного сигнала на входе, вид переходной характеристики, динамическую устойчивость и т. д., то реальный минимум - это 10...12дБ. Собственно, если питание +/-15В, на входе устройства амплитуда +/-3В, то 12 дБ как раз обеспечат максимальное выходное напряжение при полностью выведенном регуляторе громкости на входе.
  Добрый день Lynx, а какой все таки минимум можно взять. Делать буду по схеме HA40 т.е. на LT1795 и AD823. В описании устройства вы говорили, что усиление мощного каскада можно выбрать и 1 без потери устойчивости. Можно ли сделать общее усиление 0дБ?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #50 : 06 Апреля 2011, 13:35:07 »
0
Минимальный коэффициент усиления зависит от особенностей примененных ОУ. В частности, если второй ОУ устойчив при К = 0 дБ, то устойчивость всего усилителя будет определяться ЛАХ 1 ОУ с наложенным на нее дополнительным полюсом выходного каскада. Для того, чтобы усилитель был устойчив при заданном К нужно будет подбирать цепи общей и внутрипетлевой коррекций. К слову, мне непонятен смысл создания хедампа с единичным усилением для стандартного напряжения выхода источника сигнала.
LT1795 рекомендовать не могу, имхо ОУ не очень удачен - он гораздо более склонен к самовозбуждению, чем AD815 и имеет бОльшие искажения - по этой причине я отказался от его применения в HA40V2.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 871
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +7
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #51 : 06 Апреля 2011, 14:26:01 »
0
К слову, мне непонятен смысл создания хедампа с единичным усилением для стандартного напряжения выхода источника сигнала.
Просто сейчас я слушаю эмитерный повторитель и даже так не выкручиваю ручку на максимум, а слушаю в среднем и меньше положении. AD815 найти тяжелее, а LT1795 уже куплена.
он гораздо более склонен к самовозбуждению
Поэтому наверное лучше все же оставить усиление как у вас.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #52 : 06 Апреля 2011, 14:28:52 »
0
Из моих наблюдений, большинство CFA склонны к возбуждению при установке Кус. как больше, так и меньше единицы. При выходе на единицу возбуждение легко ликвидируется цепью Цобеля на выходе. Делать его больше двойки и гасить цобелем все же не желательно, CFA так и остается генератором СВЧ.
Перехд на композит с первым ОУ с полевым входм и с небольшим общим усилением оправдан разве только целью избавиться от разделительной емкости на входе.
Композит все же луше подойдет для источников с небольшой амплитудой на выходе, где надо усилить и по току и по напряжению.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #53 : 06 Апреля 2011, 17:41:17 »
0
Перехд на композит с первым ОУ с полевым входм и с небольшим общим усилением оправдан разве только целью избавиться от разделительной емкости на входе.

Да, именно так и есть. Если сопротивление источника сигнала по постоянному току неизменно, то смещение, возникающее за счет входного тока ОУ на постоянном сопротивлении легко компенсировать. Остается только составляющая термодрейфа входного тока, но при небольших усилениях и сопротивлениях утечки в цепи неинв. входа до десятка кОм он тоже не создает сколь-нибудь заметной проблемы.
Композит все же луше подойдет для источников с небольшой амплитудой на выходе, где надо усилить и по току и по напряжению.
Или для источников с высоким и изменяющимся внутренним сопротивлением, типа регуляторов уровня с непосредственной связью со входом.


и добавил...
Поэтому наверное лучше все же оставить усиление как у вас

В принципе, без особых проблем его можно убрать до 8...10дБ, лишь подобрав цепь коррекции. Можно также последовать рекомендации Юрия, снизив К выходного каскада с 6дБ до 0дБ и обеспечить его устойчивость коррекцией по выходу.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2011, 17:43:33 от Lynx »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 871
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +7
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #54 : 07 Апреля 2011, 12:58:57 »
0
возбуждение легко ликвидируется цепью Цобеля на выходе
Тоесть повесить с выхода R-C цепочку на общий. И как считать номиналы?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #55 : 08 Апреля 2011, 10:20:25 »
0
Марат, номиналы можно не считать  :)

Схема



из статьи на нашем сайте - http://www.diyaudio.ru/article/a-12.html

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #56 : 08 Апреля 2011, 10:43:17 »
0
Юрий, в данной схеме нужно при настройке подбирать полярность электролитов на выходе в зависимости от того, какая полярность тока смещения входа ОУ - ведь полярность входных напряжения и тока смещения не нормируется. Максимальное значение напряжения смещения на выходе ОУ может составить 13мв + 30мкА * 100кОм = 3.013В. Причем любой полярности.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 871
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +7
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #57 : 08 Апреля 2011, 13:15:22 »
0
Спасибо, делать буду композитный. Я и решил попробовать новый усилитель потому что нет хороших емкостей. А усилитель Семынина, да и любой повторитель, как говорят, критичен к емкостям да и вообще ко всем деталям. Цепочка R6, C5 вешается на выход мощного опера, или между первым и вторым тоже? И по питанию вопрос. Есть у меня транс на 2х10В. После емкостей +-13,5В. После стабилизации получится 10-10,5В. Хватит такого напряжения или лучше перемотать на напряжение побольше? И как влияет напряжение на устойчивость и искажения? Понятно что с меньшим напряжением будет и меньше выходное напряжение и нагрев.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #58 : 08 Апреля 2011, 13:23:26 »
0
После стабилизации получится не более 9В - при малых падениях на стабах, их параметры сильно ухудшаются. Поэтому, по возможности, желательно выбирать наибольшее падение, которое допустимо по теплу. Для питания 15-вольтовых ОУ 9В - уже маловато, их параметры и звучание будут хуже, чем при более высоких напряжениях. В общем случае, даже при малых выходных напряжениях, искажения ОУ быстро растут при снижении напряжения питания при прочих равных условиях. Поэтому есть прямой смысл не экономить на питании, а взять другой транс, с которого получите выпрямленное напряжением не менее 19...20В под нагрузкой. Цепь Цобеля ставится на выходе мощного ОУ, внутри композита она не нужна, более того, может приводить к самовозбуду при неудачном соотношении частот полюсов.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 871
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +7
Re: Попытка создания хедампа на LT1210CS
« Ответ #59 : 08 Апреля 2011, 13:31:29 »
0
Понятно, буду мотать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
38 Ответов
15409 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2016, 22:49:51
от Gamzan
14 Ответов
5881 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 16:17:33
от Apnet66
68 Ответов
28324 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2016, 01:21:46
от Lynx
110 Ответов
45134 Просмотров
Последний ответ 22 Сентября 2014, 16:34:44
от 323f
2 Ответов
5798 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2012, 21:22:24
от Sergey49