Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 292712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #810 : 25 Сентября 2020, 17:52:39 »
0
Ты еще КТ66, аглицкие, лохматых годов, для вильямсона поищи... или уже купил?
Как раз цена моей квартиры будет))
Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.
В сущности я как бы от скуки Вильямссоном заинтересовался.
но он же ж стоит цену полкила героина)).
Это в перлы надо  :v: лампы в героинах измерять))
Ещё вот какой вопрос появился на счёт общей ООС. Вот часто пишут что измеряют напряжение на выходе, с помощью переменника ООС уменьшают вдвое, это значит ООС 6дБ. А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #811 : 25 Сентября 2020, 18:17:15 »
0
А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?
Ну да.

Какой является грамотным... Крылья, ноги, главное - хвост (с).
 Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri.
Возьмем для примера 6С19П (Ri 450 Ом) и УО-186 (Ri 1.2 кОм) Оптимальные для каждого случая трансформаторы будут  с разным секционированием, разной индуктивностью первички и т. д. Также и с пентодами -  есть Ri 50 кОм (6П6С), а есть 6Э6П (9 кОм).

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #812 : 25 Сентября 2020, 19:09:47 »
0
Перечитал статью "По следам Вильямссона" и захотелось посмотреть-почитать подробно про оригинальный ТВЗ от автора схемы. А то в статье приводится вариант для УЛ варианта. Есть ли у кого информация в заначке? Гугл на блюдечке такое не показывает, только общие слова.
Вот, что есть по этому поводу. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #813 : 26 Сентября 2020, 11:59:52 »
0
Спасибо, Дмитрий.
Выходит с учетом того, что в то время железо относительно нынешнего было так себе, ТВЗ Вильямссона ничего сверх продуманного из себя не представляет. Нормальный качественный триодный ТВЗ. Я всё же надеялся немного мудрости почерпнуть.  ;-[
Ещё вопрос к обществу. Кто чем в блоке регулировки смещения выходных ламп шунтирует переменник? Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ. Так ли нужна там плёнка? Может никакого ухудшения не будет если поставить электролит и тем самым значительно уменьшить плату? По логике звук в этой цепи не идёт, но может я чего не понимаю.

и добавил...
Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri......
А при чём это к моему вопросу?
Вот имеем готовый усилитель, не важно даже на чём. Ставим ему на входе каскад и вводим общую ООС. Чувствительность не изменилась, всё усиление съела ООС. Выходное сопротивление упало согласно глубине ООС. Ставим на входе другую лампу с усилением вдвое выше. Вводим сигнал ООС чтоб исходная чувствительность не изменилась. Глубина ООС увеличилась, выходное сопротивление ещё снизилось.
Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2020, 12:08:44 от Aleph »

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +112
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #814 : 26 Сентября 2020, 12:13:14 »
0
как отрегулировать глубину ООС
Дать на вход прямоугольник килогерц 10 и посмотреть на выходе на "безобразие" при увеличении ООС

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #815 : 26 Сентября 2020, 12:30:33 »
0
Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.
Причем как раз к этому "хотелось"
А на вопрос выше ответил.

Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?
 - Все это элементарно за пять минут считается, при помощи калькулятора, клочка бумаги, и ручки.
По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я ;D

и добавил...
Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ
Какой ужас... Обычно использую в данном месте Elna Silmic или Elna RJH или Nichicon KZ номиналом 33-47 мкф, шунтированные приличным полипропиленом. Того же и вам желаю. А к73-17 и высокий конец - вещи, имхо, не совместимые.
з.ы. К73-17 на 22 мкф - такого номинала не знаем.. Может, К73-16?
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2020, 12:39:19 от DUTCH »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #816 : 26 Сентября 2020, 13:38:44 »
0
Может, К73-16?
Да. Мы люди небогатые, экономим как можем))

По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я
Вот и я ленивый очень. Так неохота эту тяжесть к другу до осциллографа переть..

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3998
  • Репутация: 27
  • Виктор
  • Поблагодарили: +1121
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #817 : 26 Сентября 2020, 13:46:39 »
0
Aleph, Вот похожая схема в LTspice можешь там свои номиналы поставить и посмотреть куда что меняется. Какие лампы на входе можно ставить посмотри в dmtriodep.inc

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #818 : 02 Ноября 2020, 13:07:57 »
0
Господа доброго времени суток! Нужна консультация по готовым выходным трансам. Естественно количество витков коммерческая тайна, есть только размеры и марка железа. Итак железо М6, EI-66/35,  набор 35 мм, ширина керна 22 мм, итого 7 с копейками площадь керна. Сам транс хочу применить для ГМИ-6 в двухтакте взамен трансов на обычном железе.  http://tec.org.ru/board/tvz_66pp_universal/141-1-0-3632 ссылка на него, и более подробная инфо. Подскажите, стоит с ним связыватся или ничего путнего не выйдет? Заранее благодарен.

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #819 : 02 Ноября 2020, 13:58:58 »
0
стоит с ним связыватся
Не стоит. Транс бюджетный, как раз для тех ламп, которые в описании, для тока покоя до 40-45мА. В общем, где-то на уровне ТВЗ1-6 +. Подозреваю, что с ними радости будет мало. И к тому же, Raa  у него 8кОм, вам же оптимально для ГМИ-6  Raa 6,6кОм (если ошибаюсь, здесь пусть меня поправят).
Смотрите в сторону EI96, т.е. язык 32мм, набор 40-45мм.

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #820 : 02 Ноября 2020, 14:28:49 »
0
Ясно. Ну маловат короче. А если применить для пальчиков к примеру 6П1П, или ТВЗ-1-6 все равно получится?

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #821 : 02 Ноября 2020, 15:10:18 »
0
У ТВЗ1-6 индуктивность первички - 30Гн плюс/минус лапоть, сопротивление первички - ок. 250 Ом, сечение 6,4см2, при очень посредственном железе - ст.3410(Э310), Две половинки вторички - снизу и сверху намотки.  Из-за малого сечения железа  - малая мощностная полоса на НЧ - на 20-30 Гц железо гадит искажениями уже при вых. мощности 3-4Вт.
В данном же случае даже на обычном железе ситуация должна быть явно получше. Тем более на М6.
Так что дерзайте, с 6П1П дожно быть неплохо, в тетроде же, или UL, и с ООС.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 15:15:59 от DUTCH »

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #822 : 02 Ноября 2020, 15:48:43 »
0
Наверно придется, хотя ТВЗ1-6 у меня тож есть. Просто неохота купить мусор, вот и интересуюсь у знающих. Смущает меня его огромная индуктивность, там на сайте есть 100 ваттник, у него индуктивность меньше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7781
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3267
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #823 : 02 Ноября 2020, 16:05:09 »
0
ГМИ-6, ГИ-30, ГУ-29 надо ориентироваться на трансформаторы для 6П3С (6L6) поскольку половина этих лампочек примерно равна одной 6П3С по большинству электрических параметров.
На ЕИ96 у этого продавца трансформаторы ТВЗ-РР Ш32х32. Но тоже в районе 8 кОм.
На 5 кОм у него есть Тор20РР
В принципе и тот и другой должны подойти.

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #824 : 02 Ноября 2020, 16:11:25 »
0
Смущает меня его огромная индуктивность
Думается мне, данные по индуктивности там, мягко говоря, оптимистичны)). Может быть, ашипка, а на самом деле 50?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7781
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3267
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #825 : 02 Ноября 2020, 17:43:15 »
0
Думается мне, данные по индуктивности там, мягко говоря, оптимистичны)).
А это еще от того как измерять зависит.
Тестер (который меряет на переменном сигнале в 0.1в) показывает одно.
А если трансформатор воткнуть в розетку с последовательно включенным резистором на 100 Ом и измерить падение напряжения на этом резисторе, а потом вычислять по формулам сопротивления участка цепи переменного тока - получим совсем другое значение, которое будет отличаться в несколько раз.


Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #826 : 02 Ноября 2020, 17:55:00 »
0
Измерение методом втыка в сеть - жесть, индуктивность впереди планеты всей)).
Паспортные данные трансформатора по ссылке имеют примечание - * Типовое значение измерено на частоте 100Гц прибором Mastech MS5308, когда измеряю сам - 100Гц, UNI-T G602.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 18:00:47 от DUTCH »

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #827 : 02 Ноября 2020, 18:00:01 »
0
А вот такой вопрос про железо М6- так ли оно чудодейственно или очередной фейк?

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #828 : 02 Ноября 2020, 18:16:48 »
0
А кто же знает, что там под соусом М6 продается? Хоть бы производителя указали)).
Например  у меня выходные тр-ры в усилителе на железе EI 112, набор 52 (SE ГУ-15). Железо добывалось из БП игровых автоматов английского производства  90-х годов. Досталось немного дороже цены металлолома)). Из двух самосвалов БП - 30 шт.  сердечников с железом 0,35мм, остальное О.5. По виду трансы, как выходные в усилителях  Audionote UK. Железо перемерялось, по параметрам как М5.
Разобрал несколько антенных усилителей Tesla 80-х годов. БП - транс на железе EI75 0,35мм, по измерениям - М6. Скорее всего, немецкое (ФРГ).
Со звуком с теми и ддругими трансами все норм)).
з.ы. Все-таки берите на м6. Разница в цене небольшая.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 18:22:16 от DUTCH »

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #829 : 02 Ноября 2020, 18:21:01 »
0
Я тож хочу попробовать его.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +606
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #830 : 03 Ноября 2020, 10:58:33 »
0
Судя по внешнему виду, возможно это трансформаторы от Золотой середины из Питера.

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #831 : 03 Ноября 2020, 13:45:48 »
0
Золотая середина- это плохо?

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #832 : 03 Ноября 2020, 14:36:37 »
0
Нормально.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7781
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3267
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #833 : 03 Ноября 2020, 17:11:28 »
0
Золотая середина- это плохо?
Это золотая середина. Не  очень дорого и не очень плохо. Есть лучше, но дороже. Есть дешевле, но не лучше.

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #834 : 03 Ноября 2020, 17:49:24 »
0
Ну в определенных кругах и Хашимото не очень считается. Короче только пробывать и мерять нашими комповыми показометрами. В принципе если я применю 6П18П или 6П1П и ватт 10 получу качественного звука при приемлимых габаритах то уже неплохо. В конце концов япы ж собирают всякие Лаксманы на 6П14П ихних и довольны, а судя по фото там трансы не такие уж и огромные. Поэксперементировать с драйвером на 6F2, застабить там экранное и анодное на пентодной части - люди собирали и довольны весьма детальностью и драйвом. Посему всем спасибо за консультации и потраченное время.
P.S. Сейчас смотрю фильм в звуковом сопровождении усилка на ГМИ-6 (ужастик), ну хороша зараза лампочка, сказать нечего.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
37914 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
9 Ответов
7223 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 14:51:54
от Карта
5 Ответов
5960 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 14:41:06
от Buran
22 Ответов
6948 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 18:40:31
от Карта