P.S.да да, это точно ;D
Вот до чего интернет-образование доводит!
Взялся сделать новую плату задержки включения анодного питания и у меня как вариант интегрировать в неё при каждом включении усилителя смену полярности питания накала ламп, конечно плата будет побольше прежней, добавятся ещё 6 двустабильных реле с переключающимися контактами.:facepalm: Что там задерживать-то при цене на эти лампы по 50-80рублей и сроке службы лет 8-10 при каждодневном прослушивании без всяких задержек? Строите вечный усилитель? Так... электролиты высохнут раньше ламп.
А нафига вообще накалы 6Ж4 и 6П3С питать постоянным током? Или эти лампы стоят в первом каскаде винил-корректора?
Что там задерживать-то при цене на эти лампы по 50-80рублей и сроке службы лет 8-10 при каждодневном прослушивании без всяких задержек? Строите вечный усилитель? Так... электролиты высохнут раньше ламп.
А каком таком намагничивание речь?Старая аудиопортальская сказка, правда родилась она применительно к прямонакальным лампам. Никто в живую не сталкивался, но на всякий случай, некоторые делают. :yes:
Скоро два года практически не выключается гибридник:off: Ну... дык... два года не срок. А ты лет двести его постоянкой попитай... :-X оно конечно понятно, что к тому времени или ишак... или падишах... А вдруг к тому времени катод станет чёрной дырой?
Переполюсовка для прямонакальных естественно, для косвенных сама идея как мертвому припарка.:yes:
информации в интернет много, и бывает сложно разобраться где правда,https://cloud.mail.ru/public/62da39e67112%2F%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2F
Переполюсовка для прямонакальных естественно, для косвенных сама идея как мертвому припарка.Накалы подвести ,,зеркально,, и менять раз в месяц лампы местами.
перфекционизм приобретает нездоровые формыЕсли уж инженерный "извращайзинг" имеет место быть, то питать накалы стабилизированной переменкой киллогерц так примерно 100кГц, и уж точно можно спокойно засыпать с мыслью, что накалам "тепло и комфортно" и "лампочка будет вечной".
И плохо спать от "промодулированно, сиречь -- искажения":off: Да... замкнутый круг. :wall:
Я тут в книжонку заглянул и увидел что питать прямонакальные лампы нужно постоянкой! Вот вам и советы "спецов" утверждающих что звук лучше при питании переменкой. :)Спасибо за исчерпывающий ответ. Миф развеян, задача упростилась. На шасси место где подпихнуть ёмкости для питания накала ещё есть, можно даже эти втиснуть https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=67-543-29&toc=19010
... ток эмиссии, определяемый температурой катода, при питании переменным током, изменяется во времени так же, как температура, т.е. с частотой, вдвое выше частоты переменного тока....Вообще-то, это и есть одна из "эзотерических" причин того, что прямонакалы звучат субъективно приятней, чем их косвеннонакальные родственники. Катод промодулирован сотней герц, что на слух выражается в некоторой, приятной уху, реверберации. Ощущение пространства и "воздуха" на записи...
З.Ы.У Вячеслава ,я заметил, перфекционизм приобретает нездоровые формы(прости Вячеслав). Просто зачем плодить сущности в шасси?Хорошее, добротное шасси. Не доработано ещё, грубовато выглядит, но скелет конструкции понятен. Проветривается хорошо и лампы защищены. Верхняя крышка закрывает только блок питания и часть выходных трансформаторов. снизу, слева под рисунками щёлкайте по надписи оригинальная фотография и рисунок откроется крупным планом.
Какая же тут эзотерика если всё объясняется?Кавычки не увидели? :yes:
Катод промодулирован сотней герц, что на слух выражается в некоторой, приятной уху, реверберации. Ощущение пространства и "воздуха" на записи...Ничем не обоснованный бред.
Отродясь, стабилизированные напряжения, в том числе и накалов обеспечивали наилучшее звучание.Я имею отрицательный опыт питания накала 6С4С постоянкой. Именно с точки зрения восприятия музыки.
Так что , это с какой позиции посмотреть, кто там бредит и кто маразматит.Позиция проста, НИКОГДА модуляция переменкой не добавляла воздушности и прозрачности звуку.
Я имею отрицательный опыт питания накала 6С4С постоянкой. Именно с точки зрения восприятия музыки.Почему нет? Очень может быть, если Вам лучше так. Встречал людей, которым нужно умышленно вводить искажения. Но это не показатель для всех. Моё восприятие соответствует больше мнению Алдошиной. Что усилитель с меньшими искажениями звучит лучше...
усилитель с меньшими искажениями звучит лучше...хмхмхм...
там другой нечисти многото есть иногда все же нужно учитывать какую то нечисть? то есть бывают случаи когда измерения не кореллируют с ощущениями? что же за нечисть такая интересно?
я разницы от перехода к постоянке ни разу не заметилЯ тоже, по звуку разницы нет(в случае с косвенно-накальными конечно) Но у питания постоянкой есть явный плюс, в том что её легко стабилизировать, напряжение или ток, это уж кому как нравится. Надеюсь никто не станет возражать, что стабильный накал по любому полезен,как для стабильности режимов ламп,так и для продления их жизни.
по звуку разницы нетда ладно бы по звуку. я по замерам не видел разницы. :d_know:
возможно, не с каждой лампой слышно. Или, что-то различается в методике проведения опытов. Я проверял, емнип, на 6ф3п с быстрым переключением тумблером - было слышно.по звуку разницы нетда ладно бы по звуку. я по замерам не видел разницы. :d_know:
...да ладно бы по звуку. я по замерам не видел разницы.Если лампы прямонакальные, то по замерам как раз разница будет. Она, кстати(эта самая разница) будет и при косвеннонакальных лампах, если питать накал стабилизированной постоянкой. Параметры лампы всё-таки меняются при изменении напряжения накала. Стабилизированный накал предусматривает стабильный нагрев катода, который не будет меняться в зависимости изменения напряжения в сети. Но, конечно понятно, что всё мной сказанное, это не более чем графоманская демагогия и в реальный условиях как раз накал переменкой, в некоторых случаях, звучит всё-таки приятней уху.
Вы впадаете в экзотерику...Кудааа? :d_know:
Ведь посути питание постоянкой - это питание переменкой с частототой 0 вотВот это "эКзотерика". :yes:
Вообще то лампы когда придумали запитывали от аккумуляторов, все напряжения и анодное и накал.Были времена и патефон был высококачественным источником музыки.
Но факт есть факт, это я о лампах, более того, на данном этапе развития приемлю лампы только в УН
"Сколько угодно плохо звучащих усилителей с великолепными параметрами, но нет ни одного хорошо звучащего усилителя с плохими параметрами". 8)Элементарная логика подсказывает, что данное выражение содержит внутреннее противоречие. Типа 2+2 = 4, а 4 не равно 2+2. И суть этого противоречия в том, что параметры по всей вероятности замеряются не те ;D
Я тоже, по звуку разницы нет(в случае с косвенно-накальными конечно) Но у питания постоянкой есть явный плюс, в том что её легко стабилизировать, напряжение или ток, это уж кому как нравится. Надеюсь никто не станет возражать, что стабильный накал по любому полезен,как для стабильности режимов ламп,так и для продления их жизни.Абсолютно согласен с данной точкой зрения :v:
я вообще каменный слушаю и облизываюсь. [url]http://ulfdiysound.ucoz.ru/blog/moj_poweramp_v4_mini/2015-09-17-41[/url]
Вячеслав, нет не на тульском. Это изделие от Василия Боднарь(на форумах Карта). Про тульские трансы "Штиль" знаю, но вот всё собираемся с Лёшей-энергетиком согласоваться и доехать туда для прощупывания почвы, да как-то всё никак. К слову, я когда-то давно пытался им звонить, но ничего внятного по телефону не добился. Такое понятие, как "пониженная индукция" они почему-то напрочь отказывались воспринимать(мне были нужны трансы с индукцией 1,1-1,2Тл).
А по напряжениям, заявленным токам и току покоя всё нормально сделали?Да, здесь претензий нет. На стенде посмотрел напряжения в норме, нагрузку отлично держит, не проседает https://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/_myvideo/99.html
А вот синус - нужно посмотреть. Стартануть можно от нескольких герцАндрей, простой вопрос, а зачем это нужно? Какой результат хочется получить в отличии от нормального питания накала ?
Андрей, простой вопрос, а зачем это нужно? Какой результат хочется получить в отличии от нормального питания накала ?я думаю, что все эти разногласия далеко не безосновательны - "прямонакалы питать постоянкой или переменкой"
если никаких проблем с фоном при питании ламп косвенного накала переменным током промышленной частоты не наблюдается (что, в общем-то нормально при соблюдении ряда несложных правил организации питания накала), то каков глубинный смысл сооружения отдельного генератора со своим источником питания, со своими потерями и нагревом, со своей конечной степенью надежности - и так далее?
то каков глубинный смысл сооружения отдельного генератора со своим источником питания, со своими потерями и нагревом, со своей конечной степенью надежности - и так далее?Для этого, предложил именно УНЧ класса Д, так как в нём потери мощности малы.
именно УНЧ класса Д, так как в нём потери мощности малы.А каковы помехи от переключения?
я думаю, что все эти разногласия далеко не безосновательны - "прямонакалы питать постоянкой или переменкой"В случае с косвенно-накальными абсолютно безосновательны.
Я давно, несколько лет назад предлагал, попробовать лампы запитать переменкой но низкой частотой, герц 16-10.Лампы с косвенным накалом с большим тяжелым катодом (типа 6П45С) может и можно такой частой питать. но они и на 50Гц себя прекрасно чувствуют. А вот у прямонакала все характеристики будут промодулированы этой частотой. Они и на 100Гц отзываются.
А вот синус - нужно посмотреть. Стартануть можно от нескольких герцАндрей, и что тебя угораздило вспомнить низкую частоту, постоянка это ведь не 0Гц а максимум. :)
Кстати, я делал генераторы питания накала прямоугольником частотой 25Гц с очень короткими фронтами (около 10нс), то есть с точки зрения ТЕПЛОВОГО действия, практически эквивалент постоянного тока. Но результат был совершенно омерзителен.Lynx, Дмитрий, благодарю за практический результат.
Не хочу открывать новую ветку, решил спросить здесь. Когда питаешь прямонакал переменкой, то там все понятно. А вот пожалста - пример стандартного вроде решенияПо Вашей схеме примерно так и должно быть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток через лампу - 50 мА или около того. Замеряю постоянные напряжения - на R1 - +2.0 вольта, на R2 - -0.5 вольта ( относительно общего ).
Или может я вообще что-то не так померил ;-[ ?
и добавил...
ИП накала и вольтметр с анодной цепью гальванически развязаны.
и добавил...
У вас половинка 300В никогда не отгорала ;D ?
Вот только зачем они при постоянном токе накала?Чтобы равномернее нагрузить катод, а уж насколько критична эта неравномерность, это другой вопрос.
Но при накале постоянным током разность потенциалов на концах катода всё равно будет равна напряжению накала, тогда зачем козе баян?Причём тут потенциал на его концах, ток на разных участках нити будет различатся. С одной стороны накальный ток складывается с анодным, с другой вычитается.
С одной стороны накальный ток складывается с анодным, с другой вычитается.Если оставить один резистор или совсем от них отказаться, то ток анода будет только складываться или только вычитаться с током накала.
Если оставить один резистор или совсем от них отказаться, то ток анода будет только складываться или только вычитаться с током накала.Нет, это не так.
Ну как же не так? Нарисуйте эквивалентную схему с парой резисторов или с одним.Если кому-то на словах не понятно, то и рисуйте сами. Я вот не представляю как изобразить эквивалент прямонакального катода.
Чуть оффтоп [url]http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=101904&postcount=2[/url] решите.
тот ток анода распределяется точно поровну - по 25 мА на каждый резистор в 33 Ома ( рисунок в посте 69 ) ......Для источника накала, эти два! резистора подключены параллельно нити накала, имеющей сопротивление 2,3 Ома. Чтобы обеспечить ток накала 1,1А, источник вынужден обеспечит ток через эту цепочку примерно 35 мА. Итого имеем сумарный ток через один резистор 60 мА, а через второй - 10мА, что поднимает потенциал одного конца нити катода на +2V, а второго опускает на - 0,3V относительно земли.
что поднимает потенциал одного конца нити катода на +2V, а второго опускает на - 0,3V относительно земли.Да, такое небольшое изменение смещения вряд-ли можно заметить в анодном токе. А вот если будет ГМ-70 с ее 20 вольтами накала ?
А вот если будет ГМ-70 с ее 20 вольтами накала ?И про анодный ток в 100мА тоже не забываем.
Сегодня запитали пару накалов ГК-71 от импульсника. Прекрасно! :v:Тоесть сначала накал предварительно прогревается 12 вольтами с обычного трансформатора, а потом уже на него подключаете импульсник?
Чтобы разгрузить импульсник при старте - обмотка 12.6 вольт с мостиком.
Без конденсатора это стандартная схема защиты от переполюсовки.Желающим воспользоваться приведённой схемой для защиты от переполюсовки следует быть внимательными. Я не встречал ни одного мощного МОПа без встроенного обратного диода.
Тоесть сначала накал предварительно прогревается 12 вольтами с обычного трансформатора, а потом уже на него подключаете импульсник?
диод стоит как раз таки в прямом направленииЯ про диод исток-сток. Относительно питающего напряжения он разумеется обратный. И проблемы возникнут при переполюсовке, когда он действительно станет прямым.
все в схеме правильно. по минусу же стоит.Посмотрел ещё раз. Схема будет работать как задержка, если поставить n-канальник, но к минусу питания нужно подключить исток. Как защита от переполюсовки работать не будет из-за встроенного диода.
У n-канальника сток должен быть положительным относительно истока.открытый мосфет отлично проводит в оба направления
по плюсу ставится p-канальный. там он тоже на изнанку стоитК плюсу нужно подключить исток.
Посмотрел ещё раз. Схема будет работать как задержка, если поставить n-канальник, но к минусу питания нужно подключить исток. Как защита от переполюсовки работать не будет из-за встроенного диода.Если посмотришь ещё внимательнее(странно что никто этого не заметил),то увидишь что только как защита от переполюсовки она и работает. Диод стоит в правильном направлении, и работать всё будет даже с запертым полевиком, как обычная защита с последовательным диодом. Если нужно чтобы общим был минус, вот тогда и используется Р-канальный транзистор.
тогда ток пойдет через диодВ схеме приведённой Вами анод диода сидит на плюсе питания и следовательно открыт.
только как защита от переполюсовки она и работаетВ схеме, приведённой тобой катод диода сидит на минусе питания и следовательно он открыт.
В схеме приведённой Вами анод диода сидит на плюсе питания и следовательно открыт.а это плохо? его просто зашунтирует сильно меньшим сопротивлением открытого мосфета.
(странно что никто этого не заметил)
диод стоит как раз таки в прямом направлении. так что вопрос больше в плавности открываниятак что не надо тут :D
а это плохо? его просто зашунтирует сильно меньшим сопротивлением открытого мосфета.Вроде изначально речь шла о задержке питающего. А защита от переполюсовки типа бонус. Я утверждаю, что при нормальном функционировании задержки защита работать не будет из-за встроенного диода. Для нормальной работы задержки в исходной схеме нужно поменять местами исток и сток. Можно сделать защиту от переполюсовки, но ценой отказа от задержки.
Вроде изначально речь шла о задержке питающегоЭто шутка была. Схема работает только как защита от переполюсовки.
Это шутка была;)