Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Gamzan от 12 Июля 2014, 00:59:11
-
Доброго времени суток всем!
Попалась мне в руки пара тесловских лампочек EF22. И не захотелось из рук выпускать этих красавиц. И хотя в планах не было никакого усилителестроительства, я понял, что оного не избежать. Решил попробовать SE-пентодник, поскольку тяготею к этому звуку. Жертвами в выходной каскад были выбраны 6П3С-Е (не окончательно, но желательно, поскольку имеются в тумбочке и в некоторой степени внешне гармонируют с EF22).
[attachment=1]
Отмакетил схему, после двухдневных манипуляций с ней привел ее к такому виду (извиняюсь, что на бумажке, еще совсем свежая):
[attachment=2]
Выходники стоят временные, планируется замена на более приличные.
Имею такие ТТХ:
Выходная мощность при Uвх=0,5В - 4,2Вт (эффективное значение)
Частотный диапазон по уровню -1,5дБ - от 45Гц и за 20кГц
КГИ при максимальной мощности - 0,63%
КИИ при максимальной мощности - 1,88%
Теперь суть вопроса. Терзают меня сомнения, что схема некорректна. Приходится жутко душить пентодный драйвер обратной связью, что, по-моему, нехорошо. Но только в таком режиме получаются более-менее удобоваримые параметры. Пробовал перевести драйвер в триод, но тогда не хватает усиления, сильно падает мощность на выходе и ухудшаются характеристики. Большая просьба к знающим покритиковать схемку и меня, но не сильно, я только учусь...
-
Если убрать электролит в катоде первой лампы, усиление уменьшится.
-
Gamzan, А если нагрузку уменьшить?
-
Павел, наверно про анодную у EF22. ;) А не придется тогда и режимы второй сетки менять ?
По идее схема нормальная и ООС тут вполне уместна. Единственное имхо улучшение напрашивается - намотать нормальный для 6П3С-Е выходник. А из мелочей - когда есть ООС, межкаскадный конденсатор можно и заметно поменьше - 0.1 даже хватит.
-
Павел, наверно про анодную у EF22. А не придется тогда и режимы второй сетки менять ?
Разве это трудно?
Просто я не понимаю решений где пентод раскачивается пентодом(какое там усиление?)и потом вводится бешеная ОС
-
Если убрать электролит в катоде первой лампы, усиление уменьшится.
Действительно, как я сам не догадался...
А если нагрузку уменьшить?
В смысле уменьшить сопротивление нагрузки? Пробовал, шел от меньшего к большему. При меньших значениях искажается синусоида, становится приплюснутой одна полуволна.
намотать нормальный для 6П3С-Е выходник
Сергей, с этим понятно. Я хотел консультации именно по схемотехнике и режимам.
пентод раскачивается пентодом(какое там усиление?)и потом вводится бешеная ОС
Павел, вот и мне это не нравится. Я ж и хотел драйвер в триоде ???. Может, ВК в триод загнать?
-
Сергей, с этим понятно. Я хотел консультации именно по схемотехнике и режимам.
То то и оно то, что рассчитывать режимы в отрыве от выходника имхо нет возможности. Ежели хочется выходную лампу юзать в пентоде, но без ООС, то ТВЗШ придет выкинуть тут же, и взяться за намотку ( или покупку ) довольно большого по габаритам и сложного в расчетах и намотке выходника, ведь Ri этой лампочки, если верить справочнику 60 КОм. Павел намотать такой выходник сможет. А вот начинающий ? Не уверен. Делаем выбор сами. :)
-
Посоветуйте, пожалуйста, каким значением альфы лучше задаться при расчете выходника ???
-
5
-
TANk, Макаров негодует, мало :D
-
Тогда по другому. Вот график искажений в зависимости от сопротивления нагрузки. Оптимальная нагрузка 3.3-3.5кОм
(http://www.istok2.com/scan/619_1.gif)
-
Так, мужики... Я не искушен в ламповых вопросах и юмор ваш ценю, но не совсем его понимаю... Александр, это вы о 6П3С-Е в триоде, правильно? Потому как в тетроде приведенка должна быть килоом 6?
-
График (Рис №389) приведен для тетродного включения. Там написано напряжение на аноде 250, вторая сетка 250 и сигнал на входе 9.8в эффективного (примерно 15в амплитудного).
Минимум искажений и максимум мощности на выходе получается при сопротивлении нагрузки 3.3-3.5 кОм
Схема рекомендуемого усилителя приведена чуть выше графика. Рис. 388. Там же приведены примерные параметры выходного трансформатора.
-
6П3С по отзывам хорошо звучит с катодной ООС. Как раз будете мотать, можно организовать обмотку. А вообще без траханины ей место в РР.
-
Ребята, 6П3С и 6П3С-Е - вроде как разные лампы ..... ;-[
-
Лампы совсем разные.
-
[attachment=1].
и добавил...
В триоде Ri 6П3С около 1.5 - 1.7 КОм, у 6П3С-Е - 2.5КОм - тоже разница достаточно существенная, особенно для намотки выходника..... Хотя.... Если взять Ra 6КОм, то в любом случае сильно не ошибемся - для пентодов у 6П3С альфа будет 0.24, у 6П3С-Е - 0.1 , в случае триода - соответственно 3,75 и 2.4. Но определиться - триод или пентод нужно бы сразу - габарит и способ намотки разный. Хотя наши спецы может быть посоветуют, как намотать универсальный, чтоб подходил и туда и туда :)
и добавил...
Хотя если бы я взялся мотать выходник под 6П3С-Е в пентоде без ООС, то взял бы железо от ОСМ-0,16 и Ra около 7 - 8. Так вроде получается по теории. Но скажу честно - выходников под эти лампы не мотал, и пусть меня поправят более опытные товарищи ;-[ - вот Миша кажется этими лампами занимался....
-
6П3С была моей первой октальной лампой в СЕ усилителе. Позже пробовал 6П3С-Е. Для первого впечатления было отлично, но не более. Место этим лампам в РР. У меня сейчас работает двухтакт на 6П3С в пентоде - звук бомба. Моща ватт 20. Бас, динамика, адреналин - все на высоте. Звук вдавливает в диван.
В СЕ уровень искажений не позволяет слушать громче 1-1,5 Вт. При этом на аноде постоянно высаживаем 20Вт. В общем нелепица получается в СЕ. Начнется свистопляска с акустикой, что бы можно было его слушать на 0,5Вт и гордиться этим ;D.
В однотакте, из доступных ламп, лучше использовать гу-50. В триоде она выдаст 4-5Вт. В пентоде около 8 Вт. Звук превосходный. Она переплевывает хваленую Манаковым 6П31С с лихвой.
-
Ну, вот, зафукали вы мои 6П3С-Е... :-[ Хотя, честно говоря, за мощностью я и не гнался. 4 ватта на канал считаю для себя вполне приемлемым вариантом. А что до бесполезного нагрева воздуха, так это все SE такие. Что ж, не делать их теперь?
-
Лампы никто не фукал. Неправильно их использовать в СЕ.
Если хочется собрать усилитель на красивых лампах - это одно. Получить хороший звук - другое. Я хочу избавить от неправильных вложений, разочарования, танцев с бубнами и разбитого корыта.
Я перепробовал в однотакте 6П6С, 6П3С, 6П7С, г-807, EL34. Все они в СЕ дают высокий уровень искажений. И когда хочется поддать драйву, на середине громкости мы получаем хрень, а не звук. Т.е. нет универсальности в усилителе. В двухтакте они звучат совсем иначе. Звук чистый, правильный, детальный. Даешь громкости, а звук продолжает быть чистым. По этой причине больше с однотактами не связываюсь.
В том и проблема СЕ усилителей, что не так много ламп пригодны для такой реализации. Их можно на пальцах пересчитать. Из относительно легко реализуемых - гу-50. Ей требуется мощный БП, накал 12В. Зато она поет при напряжении от 250В до 400В. Некритична к нагрузке. Естественно есть оптимальные режимы, но если прошибете, то лампа все равно звучит.
Обычно так и происходит - человек держит в руках лампы и думает, что бы на них собрать. Разворачивается проект! Остановить паровоз уже практически не реально. На самом деле, лампы - это 2-5% усилителя. По сути у вас в руках ничего нет. Так вот начинать нужно с конца. Что мы хотим получить на выхлопе? А потом прикидываем, какие лампы нам подходят.
-
Все они в СЕ дают высокий уровень искажений
Михаил, вы считаете, что 0,6% КНИ на максимальной громкости с поганенькими ТВ-3Ш - это много? Не знаю, раньше я подобного результата еще не добивался. А звучание однотакта мне очень даже нравится. Сейчас у меня околокомпьютерный SE 6Н9С+6П7С в тетроде и я им очень доволен. Кстати, спасибо Сергею Grey_Sergio, его блог очень мне помог, когда я делал этот усилитель.
если бы я взялся мотать выходник под 6П3С-Е в пентоде без ООС, то взял бы железо от ОСМ-0,16 и Ra около 7 - 8.
У меня на работе есть ТС-40-2, у него магнитопровод ПЛ16х32, правда, высоту окна я не измерял. Что скажете, подойдет или мало?
-
Сам сейчас слушаю РР на 6П3С и хотя полностью удовлетварён звуком, уже начал проект однотакта на нйх же, от части изза стука соседей в стену, а вообще получаю удовольствие от процесса, думаю поэкспереиентировать и с катодной обмоткой, и ультролинейный режим попробовать, надеюсь и в СЕ тройка запойт как надо))))) Думаю не всё так безнадёжно.
-
Полностью согласен с Михаилом. Проделал тот-же путь, пришёл к тем-же выводам. Единственное достоинство 6п3с в однотакте, это своеборазный звук, который окрасом назвать нельзя, но сразу слышно, что лампа, и многим нравится.
-
Вступлюсь все-таки за однотакты. Понятно, что ожидать от них того же, чего ожидают от стоваттного каменного усилка не надо. Не раскачает однотакт тупую компрессионную акустику. А однотакты заметьте, многие любят и продолжают их строить ( и я в их числе ;D ), и кстати, часто, именно на кривых лампах типа 807. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0
А то, что в двухтакте меньше гармоник - это не аргумент, мы слушаем музыку, а не технико-экономические показатели.
Так что Gamzan хочу вас поддержать - стройте то что задумали - все мы начинали с SE. Просто акустику нужно будет подобрать получше. Кстати, если на выходе пентод, то лучше иметь акустику на широполоснике, чтобы кроссоверов поменьше... А из 6П3С-Е в пентоде получить можно 6 - 7 ватт. Никто на реальной громкости не использует больше 1 - 2 ватт. У меня сейчас в моей комнате слушаю 2-х ваттный Дарлинг на 1626, и поверьте - совершенно достаточно :)
-
0,6% КНИ??? Это не достижимо даже для строчных ламп. Если конечно не применить хитрое схемное решение. Даже не знаю какое.
Уровень искажений - это аргумент! При определенном уровне громкости удовольсвие заканчивается.
Сергей, согласен, строим усилители для удовольствия. И тут кому, что хочется. Кому-то охота почесаться, кому-то массаж, а кому 200гр водки))) Многие любят рыбалку, но равнодушны к рыбе. Тут вольному воля.
Я лично наэкспериментировался до тошноты. Переслушал звучания ламп. Теперь если мутить новый проект, то ради радикально новых схемных и технических решений. А так все СЕ на одно лицо. Одним из таких проектов стал усилитель на 6С4С с ФИ на трансформаторе собственной намотки. Я слышу особенности звучания инструментов - вот это нирвана.
г-807 - пожалуй лучшая из всех опробованых в СЕ. Замечу г-807 и 6П7С - по звуку очень разные.
-
При определенном уровне громкости удовольсвие заканчивается.
При определенном уровне на сетках,а это не одно и то-же.
и добавил...
А так все СЕ на одно лицо
Михаил,Вы бы поосторожнее со штампами. Ну если и писать в таком ключе,то как раз таки РР на одно лицо.
-
Я думаю спор лучше прекратить, а то мы забыли о хозяине ветки. Человек наверно совсем растерялся.
Если принято решение строить на 6П3С-Е, то вперед!
-
0,6% КНИ??? Это не достижимо даже для строчных ламп.
[attachment=1]
Ну, разве что RMAA врет... Но не я
-
Я вас во лжи и не обвиняю, а вот результат не реален для простого СЕ на этой лампе при максимальной громкости.
-
мы слушаем музыку, а не технико-экономические показатели.
Сергей, музыку мы слушаем, но на технико- экономические показатели посматриваем :) - имхо, конечно.
-
Миша, привет, да, 200 грамм я запомню >:( :laugh:, хотя я подхожу к этому вопросу просто, все что идет во благо - допустимо.
Сергей, проверьте схемы измерения, значения гармоник 0.6% на 6п3с (е) лично мне кажется маловероятным, разве что с достаточно глубокой ООС. Имхо больше 6дБ ООС уже убирает почерк лампы и смысл теряется.
-
значения гармоник 0.6% на 6п3с (е) лично мне кажется маловероятным
Вова, все зависит от режима измерения и режима лампы оконечного и предварительного каскадов. Еще более кривая лампа 6Н13С половинки параллельно. Измерения делал Юрий Башкатов (ogmetr с Дaтaгopa) он человек обстоятельный не проверив зря ничего не скажет. И я склонен ему доверять. Чтобы получить такие параметры он применил некую хитрость перекосив режим входного СРПП каскада. При мощности 8Вт на выходе Кни стремиться к нулю (когда искажения предварительного каскада компенсируют искажения оконечного). При меньшей и большей мощности он возрастет. Это просто пример как можно при некоторых режимах добиться отличных параметров.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ч.Д. 20 – 22000 кГц
Кн.и. < 0,1% при 8 Вт (я использовал С6-7)
10% при 10 Вт.
и добавил...
ЗЫ! А не попробовать ли такой вариант. Одну 6П3С раскачивать другой 6П3С?
Сделать межкаскадный трансформатор с бифилярной намоткой довольно просто даже для начинающего (только провод с усиленной изоляцией типа ПЭЛШО найти надо). Искажения оконечной лампы будут компенсированы искажениями драйвера. Причем не только при определенной амплитуде (как в вышеприведенной схеме на 6Н13С) но и во всем динамическом диапазоне. ???
Конничива Сакума Сан получится.
-
Саша, идея Сакумы интересная. Я вот тоже хочу 6С4С качнуть 6С4С, но в РР усилителе. Пока нету в наличии двух лампочек. Интересно, что ФИ трансом была нагружена 6П3С, качала 6С4С. Ожидал привычных искажений, а их не было. Я не силен все это замерять и объяснять, но даже на большой громкости звук оставался чистым.
-
Вот, нашел я такой же график для 6П3С-Е, как приводил Александр на предыдущей странице для 6П3С.
[attachment=1]
И как, это тоже для тетродного включения? Тогда с Rа неувязочка выходит... Судя по этому графику, надобно 3к...
-
Да эти графики -- очевидны, они говорят только о том, что при конкретном напряжении на аноде сопротивление нагрузки имеет оптимум. Меньше -- ток ограничен сопротивлением лампы, больше -- напряжение ограничено питанием. Измени напряжение на аноде, либо на экранной сетке - и график будет другой. Такие графики надо самому строить, исходя из анодных харектеристик и нагрузочных прямых при разных режимах. И выбирать наиболее понравившиеся.
-
Вот, начал расчет по Гершунскому.
[attachment=1]
Прошу критиковать. :facepalm: При такой динамической характеристике лампы Rа получилось равным 4375Ом. Мало, но если его увеличивать, то точка В уходит в бесконечность ???
и добавил...
Выходной каскад:
Амплитуда входного сигнала 15В.
Расчетная выходная мощность 6,9Вт при Кг=3,7% без обратной связи.
Индуктивность первички выходника 48Гн.
Индуктивность рассеяния 0,34Гн.
Коэф. рассеяния 0,7%.
Напряжение питания 316В.
Хоть на что-то похоже? Дальше считать?
-
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Сюда загляни. Интересный сайт. Можно сравнить свои расчеты с приведенными там.
При такой динамической характеристике лампы Rа получилось равным 4375Ом. Мало, но если его увеличивать, то точка В уходит в бесконечность
Поэтому берем из справочника данные для оптимального Ra с максимумом мощности и минимумом искажений (№33) Его же не зря умные люди 60 лет назад измеряли рисовали и приводили в справочнике. Это чтобы мы их потомки пользовались.
Проводим нагрузочную прямую с наклоном соответствующим Ra=3.5 кОм и делаем остальные расчеты исходя из этого значения нагрузки.
-
Его же не зря умные люди 60 лет назад измеряли рисовали и приводили в справочнике.
При заданном умными людьми "типовом режиме".
Я лично когда первую "пирамиду" делал на 6П3С -- остановился та том, что запараллелил по паре 6П3С-Е, на аноде -- 315 вольт, на экранной сетке -- застабилизировал 270 вольт, и получил всего 40 Ватт от такой гирлянды. Если ещё увеличить сопротивление нагрузки -- соответственно мощность упадёт. Но и искажения ещё уменьшатся. Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях. А в однотактнике, как уже упоминали предыдущие ораторы, она -- по принципу "за неимением кухарки имеют дворника".
-
Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях.
А если катодная обмотка в выходном трансформаторе?
-
Миш, оос она и есть оос, хоть обмотка, хоть просто со вторички, хоть запокемонить, имхо 6дБ оос пентоду только в кайф.
-
А главное, не надо ОС бояться ;D Адифильские заморочки не для звука.
С ООС выходной трансформатор может быть проще, так сказать "триодным".
Но опять же, 6П3С в однотакте ОСы не спасут :-\
-
С ООС выходной трансформатор может быть проще, так сказать "триодным".
Согласен на все 100. И упомянутые Володей 6 Дб ООС звука не испортят ( даже имхо наборот будет лучше ) а той бешеной индуктивности первички, которая получилась по расчетоам у Сергея в посте 35 уже не нужно - с лихвой хватит и половины.
-
Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).Заинтересовал вариант Пыхтеева Олега SE 6П3С с КО -бетта =0.33. А как намотан инфы нет.У Пыхтеева драйвер трансформаторный-инфу нашёл.У Савчука Сергея бетта=0.077.Какое значение бетты брать? 6dB даёт бетта=0.067
-
И упомянутые Володей 6 Дб ООС звука не испортят
Сразу вспоминается Жванецкий: "...алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве..." ;D сорри за офф-топ.
А по сабжу - полностью согласен :v:
-
Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).
Эту тему у нас читали?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0
-
Нету у 6П3С "оптимального" сопротивления нагрузки. Есть компромисс при определённых напряжениях.
А если катодная обмотка в выходном трансформаторе?
Это не оптимальный режим, а способ испрямления кривой лампы. Обратная связь с обмотки в катод, обратная связь резистором с анода на сетку, и так далее.
-
Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).
Эту тему у нас читали?
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0[/url]
Я так понял, что вопрос не ко мне, ибо не воспрошал... :)
-
Я вроде как пытался процитировать кусок сообщения от DELL, но видимо промахнулся. :d_know:
-
По независящим от меня причинам работу над усилителем пришлось приостановить на пару недель. Но за разговором спецов в теме слежу внимательно. Что касается ООС, так я и не собираюсь от нее отказываться. Сергей говорит, что индуктивность первички можно уменьшить, а на сколько? Что, действительно, вдвое?
-
Я пока в поиске информации по практическим применениям катодной обмотки(КО).
Эту тему у нас читали?
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0[/url]
Читал не внимательно.Сейчас изучаю с усердием.
-
Сергей говорит, что индуктивность первички можно уменьшить, а на сколько? Что, действительно, вдвое?
В имеющихся выходниках ее уменьшать не нужно :) Их индуктивность позволит послушать усилитель с ОС и без нее. Выбираем лучшее.
Заранее определить индуктивность и глубину ОС наверно можно. Мне проще поиграть детальками :)
-
Вводя ООС мы снижаем эквивалентное сопротиваление анодной нагрузки, а оно входит в формулу расчета индуктивности первички. Я считал так, что 6 дБ, это 2 раза, то есть Rэ снизится примено в два раза, тогда и Lмин тоже нужна в два раза меньше. На практике все может оказаться сложнее. Читал на АП, от 6 дБ ООС выходное сопротивление безоосного пентодного усилителя ( по замерам ! ) снижается даже раз в 10 :o. Тут наверно играет роль какая ООС и куда введена ;D
Миша прав, проще намотать на имеющемся железе максимальное количество витков первички и попробовать. Так что, Gamzan пока у вас перерыв в работе, подбирайте железо, от него плясать и будем. :)
-
"Приостановка" на пару недель плавно перетекла в два месяца. С железом я определился, это будет ШЛ32х40 от ОСМ1-0,16. Расчет выходника закончил. Непонятен мне момент с секционированием. Гершунский говорит, что секционирование нужно применять в том случае, если расчетная индуктивность рассеяния превышает допустимую. В моем случае требуемое условие выполняется, но, по ходу, сейчас трансы без секционирования - дурной тон. И по какому принципу обмотки разделяются на секции?
-
Гершунский говорит, что секционирование нужно применять в том случае, если расчетная индуктивность рассеяния превышает допустимую. В моем случае требуемое условие выполняется
Да приму помидоры в свой адрес,но он прав мне кажется.Шокирующие 10-20 секций-ИМХО -чисто пиар. Увеличивая кол-во секций-уменьшаем Lрас,но увеличиваем емкость и наоборот. Вкратце..-чем выше нагрузка-тем менее нужно секционирование,тем менее Lрас. влияет.
По опыту-5 секций вполне достаточно для довольно широкого диапазона нагрузок,а иногда и 3 вполне достаточно. Ну это если не имеется ввидк лампы типа 6С19П и т.д.
-
5 секций вполне достаточно
Понял, первичку на три части, а между ними две вторички. А делить как?
А еще вторичку мотают несколькими слоями в параллель.. Это если нужного провода нет, или какая-то хитрая цель преследуется?
-
А делить как?
25%+50%+25%.
Сделать отдельные отводы (по 2 провода) от секций первички по 25% и коммутировать уже на контактной планке на самом трансформаторе получиться универсальный выходник. Который можно пробовать и УЛ включении в 3-х вариантах 25, 50, 75%. А можно сердечник трансформатора перебрать без зазора и получим двухтактный выходной трансформатор.
-
Почитал рецепты Шалина. Он говорит, что сопротивление первички надо удерживать в пределах 100 Ом.
У меня первичка 5500 витков, провод 0,22 мм по меди. Наверное, ее сопротивление будет больше?
-
У меня первичка 5500 витков, провод 0,22 мм по меди. Наверное, ее сопротивление будет больше?
Порядка 350-400 ом.
Шалин делает усилители на триодах. Триоду с его низким внутренним сопротивлением низкое активное сопротивление обмотки трансформатора довольно критично. Поэтому Алексей и рекомендует, чтобы активное сопротивление было близко к 1/10 от внутреннего сопротивления лампы.
Я считаю нормальным, если сопротивление обмотки укладывается в 200 Ом (для большинства широкоиспользуемых ламп это нормально). Но это все зависит от ламп. У трансформаторов для 6С33С активное сопротивление первички старался сделать не более 20-25 ом.
Если же выходная лампа работает в пентодном режиме с внутренним сопротивлением в несколько десятков килоом, то активное сопротивление обмотки трансформатора уже такой большой роли не играет. Так что с пентодом ваши трансформаторы подружаться гораздо лучше чем с триодом.
-
А КО все-таки намотайте. Сможете попробовать разные варианты и приобретете свой опыт. Не будете заложником чужого :).
-
Александр, спасибо за доступное объяснение. По первичке вопросов нет, остался вопрос по вторичке, которую надо разделить на 2 секции. Я насчитал 182 витка Ф0,97мм по меди. Мотать 2х91 виток миллиметровым проводом последовательно или 2х182 витка полумиллиметровым в параллель? Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.
Kolyaholod, катодная обмотка, возможно, будет позже, надо сначала толком разобраться с технологией... :D
-
Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.
при комутации обмоток в паралель надо "слаживать" не диаметры а сечения провода - как-то так
-
Точно, дал маху... Но я имел в виду сам способ разделения обмотки... ;-[
-
2х182 витка полумиллиметровым в параллель? Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.
Ну во первых не полумиллиметровым. При уменьшении диаметра провода в 2 раза сечение проводника уменьшается в 4 раза. Так что одна обмотка проводом 1мм или две параллельных диаметром 0.7.
Насчет теплее или холоднее - все зависит от размера каркаса. Я бы прикинул сколько витков провода вторичной обмотки влазит на ширину каркаса.
Например в каркас шириной 55мм в один слой хорошо вмещается примерно 48 витков миллиметрового провода, или же 65 витков проводом 0.7.
Если мотать 1мм проводом то вторичная обмотка будет состоять из 4-х слоев по 46 витков. 2 слоя в одной секции и 2 слоя в другой. Все последовательно. Удобно расположены выводы с одной стороны каркаса и начало и конец секции. Удобно соединить все аккуратно. Не страшно если в каком нибудь слое окажется на один виток больше или меньше все равно все последовательно.
Если мотать проводом 0.7 то в один слой мотаем по 61 витку. каждая секция из 3-х слоев. В результате будет 183 витка. Выводы начала и конца оказываются с разных сторон каркаса. И тут еще одна особенность - у соединяемых параллельно катушек число витков должно быть СТРОГО одинаковым без ошибок.
-
Александр, у меня в слой ложится по расчету 65 витков 1мм-провода. Это будет 92 витка 0,7мм-провода.
Для 1мм-провода: 2 слоя по 46 витков каждая секция, мотать 2 секции последовательно. Итого 184 витка.
Для 0,7мм-провода: 2 слоя по 91 витку каждая секция, мотать 2 секции параллельно. Итого 182 витка.
Так?
-
Так?
:v:
-
Значит, так. Подбиваю итог по выходнику.
Расчетные данные на железе ШЛ32х40 (от ОСМ1-0,16):
Первичка - 5740 витков Ф0,22. Число витков в слое - 219, количество слоев - 26 (с округлением в бОльшую сторону).
Вторичка - 182 витка Ф0,97. Число витков в слое - 65, количество слоев - 3.
Компоновка секций и схема намотки:
[attachment=1]
-
К теме про 6П3С в пентоде ЫУ, вот слушаю китайский кит, разыгрывается еще, но вполне даже ничего, честных 5 ватт при 5 % Кг, даже с полочниками Mission V61 дает невероятный для такой игрушки бас. Верха только слегка завалены, наверно от 6Н1П ( их обозначение 6N1 ). Нержавеющий корпус, керамические панельки, выходы под 4 и 8 Ом,
http://www.ebay.com/itm/111432229639?_trksid=p2060778.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
[attachment=1]
-
А я, пока изыскивается возможность купить провод для выходников, отмакетил такую схемку:
[attachment=1]
Один канал - эта схема с 6П3С-Е пентодом (вторая сетка через резистор 5,6к на + С1), второй - схема из первого поста. Что интересно, первая на слух звучит громче при одинаковом входном сигнале, но выходное напряжение на нагрузке у нее меньше. Не пойму, как так...
Даже на слух у лофтина шире частотный диапазон, как вверх, так и вниз. Замеров, кроме выходного напряжения, не делал никаких.
и добавил...
Хочу попробовать эту схемку с EF22 в драйвере
-
Не пойму, как так...
Рискую словить тухлый помидор, но может быть это из-за меньшего демпфирования динамика которое является следствием большого выходного сопротивления схемы ? Это вражеское понятие "ламповые ватты" ;D
-
Что интересно, первая на слух звучит громче при одинаковом входном сигнале, но выходное напряжение на нагрузке у нее меньше. Не пойму, как так...
Рискну спросонья предположить, что из-за низкого напряжения на второй сетке (указанные 5.6к - это очень много) в спектре наличествует большой лес гармоник. Что на слух воспринимается как "громче".
П.С. В свое время ковырялся с 6Ж8, так очень было заметно появление "частокола" при снижении напряжения на сетке ниже определенного значения...
-
в спектре наличествует большой лес гармоник
Как только образуется немного свободного времени, посмотрю обязательно. Самому интересно знать, что там наличествует :)
-
А было там ни много, ни мало 3 с копейками процента КГИ на максимальной мощности. Я, как и собирался, поставил в драйвер EF22 пентодом. Звук хорош, порадовал более акцентированный бас. КГИ при 4 ваттах 0,7% - сказал RMAA. И это на том же ТВ-3Ш. Но осталась та же ложка дегтя - бешеная ООС. Перевод EF22 в триод результата не дал - сильно искажается нижняя полуволна синусоиды, которую исправить не получается, возможно, из-за кривизны рук. С понедельника продолжу изыскания.
-
честных 5 ватт при 5 % Кг,
"Total Hamonic Distortion: less than 0.008%(10HZ - 20KHz)"
Стебаются над людьми :D
-
Стебаются над людьми :D
Да уж, китайские спецификации лучше не читать. >:( На любой реальной громкости Кг такой схемы на самом деле не может быть меньше 0.5 %.
Но кит на удивление хорош. Схему собрал в точности как на инструкции, только добавил сеточный резистор 470К на 6Н1П.
Кстати, в цену входит отсылка курьерской почтой DHL, в инвоисе если попросить старательные китайцы напишут сколько нужно.
-
На данный момент это выглядит примерно так:
Теперь, я так понимаю, надо пересчитать выходной трансформатор?
-
Расчет в №65?
На мой взгляд 5 тыс витков многовато. Скорее всего даже в каркас не влезет. Первичная в районе 3тыс. витков. Лучше сделать потолще изоляцию между секциями ,чтобы снизить емкость, чем гнаться за количеством витков.
-
Расчет в №65?
На мой взгляд 5 тыс витков многовато. Скорее всего даже в каркас не влезет. Первичная в районе 3тыс. витков. Лучше сделать потолще изоляцию между секциями ,чтобы снизить емкость, чем гнаться за количеством витков.
Александр совершенно прав, 5740 витков на железяке от ОСМ -0.16 - если вообще влезет, то будет иметь огромных паразитов :o и валить с пары килогерц :(
-
5 тыс витков многовато
Шо ж сразу не тыкнули мене носом? А я еще и сам засомневался сперва... А потом, думаю, молчит народ, значит, видимо, нормально. Главное, что мотать еще не начал :D
По схеме менять ничего не надо? Киньте опытным взглядом...
Выходник пересчитаю - напишу.
и добавил...
Сейчас не морочился с расчетом на бумаге, посчитал программулей. Результат:
[attachment=1]
Теперь, как мне кажется, маловато первички для 6,5-килоомного транса ???
-
Gamzan, Сергей,нужно намотать 300витков(потом эта катушка пригодится) и измерить индуктивность с расчетным зазором. ОСМы оочень разные,бывает что в разы. :)Я вот сильно сомневаюсь что получится 50Гн ,вернее- не верю :)
З.Ы.я готов к помидорам,но,можно намотать 3500-4000витков более тонким проводом,если ты ограничен имеющимся сердечником.Поставить межсекционные прокладки потолще,да и межслойные тоже. Ну будет валить с 20к -ну и фик с ним :)При 6,5к я вообще мотал три секции и звучали трансики очень неплохо.
Все это ИМХО
Да,если УЛ будет ,то индуктивность закладывать нужно исходя из него.
-
Вообще-то, я закладывал в расчет приведенку в 4,5к, а программуля мне сказала, что надо от 5к и выше. Вот я и нарисовал 6,5к.
Этим сердечником я действительно ограничен, другого нет и пока не предвидится. Но, думаю, для этой схемы он далеко не самый худший вариант.
Павел, обмотка в 300 витков - в качестве катодной или как довесок к первичке?
Ультралинейки, думаю, не будет.
-
Павел, обмотка в 300 витков - в качестве катодной или как довесок к первичке?
Отдельная,обычная,измерительная катушка,для оценки железа
-
Сейчас не морочился с расчетом на бумаге, посчитал программулей
Есть подозрение, что софтина пиз..ит. Ибо средняя длина магнитной линии в 274 см ( :o) наводит-с. И индуктивность при этих витках раза в 4 завышена.
-
Мотаем 750 витков - это будет сначала измерительная катушка, а затем она станет первой секцией первичной обмотки. Вторая секция будет 1500, третья еще 750.
Между ними надо расположить 2 секции вторички по 108 витков соединенные потом параллельно.
После намотки этих 750 витков смотрим сколько слоев получилось и сколько миллиметров от высоты окна намотки заняди эти 750 витков.
После этого делаем расчет какую высоту окна займет полностью первичная обмотка, влезет ли она на каркас, сколько миллиметров остается под намотку секций вторичной обмотки, какую толщину межобмоточных прокладок сделать.
http://www.istok2.com/scan/619_1.gif
Рис 389. Наибольшая мощность и наименьшие искажения по данным справочника достигаются при Ra=3.2-3.5 кОм Исходя из этого рисунка и сделан прикид количества витков вторичной обмотки.
-
Мотаем 750 витков - это будет сначала измерительная катушка, а затем она станет первой секцией первичной обмотки. Вторая секция будет 1500, третья еще 750.
Да,если средняя будет не радикально ,,симметрична,,,то ничего страшного.750 витков для измерения -лучше чем 300.
-
Попробовал посчитать еще в одной программке (А. Шевченко, сайт Next Tube). Может, кто пользовался, посмотрите.
[attachment=1]
Результат не впечатляет, честно говоря. Софтина довольно серьезная и развернутая, к ней прилагается мануал на 43(!) страницы. Не знаю, мож я чего с данными напутал или просто неверные величины ввел, только она тоже предлагает мне в трансе с приведенкой 4,5к намотать 5200 витков первички на этом железе.
В общем, как всегда, без совета опытных товарищей и справочника Стеля не обойтись.
Буду мотать 3000 витков первички и 108 вторички, как Александр TANk говорит :)
и добавил...
Рис 389. Наибольшая мощность и наименьшие искажения по данным справочника достигаются при Ra=3.2-3.5 кОм Исходя из этого рисунка и сделан прикид количества витков вторичной обмотки.
Такой же график для 6П3С-Е я приводил на предыдущей странице. Так там сказано, что Rа должно быть 3к. Как-то это не вяжется с таким большим внутренним сопротивлением лампы ???
-
Такой же график для 6П3С-Е я приводил на предыдущей странице.
График экспериментальный. Выведен на основе измерения реального каскада усиления с разными нагрузками. Причем для его выведения использовалась не одна и явно даже не один десяток ламп из разных партий. Так что лучше таким графикам доверять. Практика и эксперимент все таки гораздо весомее любой теории.
-
Результат не впечатляет, честно говоря. Софтина довольно серьезная и развернутая, к ней прилагается мануал на 43(!) страницы. Не знаю, мож я чего с данными напутал или просто неверные величины ввел, только она тоже предлагает мне в трансе с приведенкой 4,5к намотать 5200 витков первички на этом железе.
Могу догадываться только, но такое количество витков могло получиться по двум причинам - расчет был без учета ООС, и выбрана максимальная индукция в 5000 Гс . Для однотактов рекомендуют кажется все-же побольше - 7 - 8 тыс. Гс. Я как-то тоже баловался и написал для себя прогу для расчета однотактов. Так вот при заданном токе покоя 70мА, сечении 12 кв.см, коэффициенте ООС 1.6 ( это около 4 дБ кажется, то есть совсем небольшая ООС ), Fн 25 Гц и КПД 0.88 у меня получилось 3200 витков и 13 Гн Lmin. Это для 6П3С-Е в пентоде и Ra 3.5KOм. Если ООС еще чуть углубить ( что имхо на звуке плохо не отразится ), то и меньше чем 3000 витков должно хватить.
А для пентода с Ri 65 КОм без ООС на том же сердечнике у меня получается 4200 витков и 20 Гн Lmin.
На истину в последней инстанции не претендую ;-[ потому как свою прогу пока проверил только на двух парах собственноручно намотанных трансах - совпадение с фактом очень хорошее.
-
А для пентода с Ri 65 КОм
Сергей, это ж и есть 6П3С-Е :)
Прогнал я сегодня усилитель тестовой программой и вот что получилось. Левый канал - обычная схема с кондюком (из первого поста), правый - лофтин из 74-го.
[attachment=1]
-
Сергей, это ж и есть 6П3С-Е :)
Так я о ней же и пишу.... :)
Китайским индуктометром замерил индуктивность первички выходника, который был в китайском ките ( там, правда, 6П3С ) - 15 Гн.
Сергей, а программа полосу пропускания не выдает ? Было бы интересно...
-
чтоб не было оффтопа, двухтактный вариант камрада Сергея вынес в отдельную ветку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4197.0
-
Схема в последнем существовавшем варианте, если кому интересно...
[attachment=1]