Почему анодное 450 вольт? Да с конденсаторами проблем не будет, а вот напряжением выше - выбор небольшой
Предварительный и ФИ каскады можно взять наверное отсюда.а можно я вопрос спрошу: в чём сакральный смысл питания анодного резюка первой лампы от 170В при наличии в схеме 390В?
lgedmitry, связь по постоянке между каскадами?ну, первая половинка 6н23п от неё по должности катодного повторителя низачто никуда не денется. А какая тут ещё связь по постоянке? ???
....ну, первая половинка 6н23п от неё по должности катодного повторителя низачто никуда не денется.Вообще-то это диф. каскад с источником тока в общей катодной цепи. А на входе, для увеличения общего коэффициента усиления, каскад на триоде. Помните была тема, что-то типа - "Длинный хвост с непосредственной связью". Принцип тот же, только еще добавлен источник тока. Вот что пишет по этому поводу сам автор этой схемы С.Комаров, цитирую: " Фазоинвертор выполнен по схеме парафазного дифференциального усилителя на двойном триоде 6Н23П с источником тока в общей катодной цепи. В качестве источника тока использована пентодная часть лампы 6Ф1П. Ток анода каждого триода (6Н23П) составляет 6,25 мА. Коэффициент усиления(диф. каскада) - 14. Таким образом, общий коэффициент предварительного(каскада) усиления составит 98.
Катушки трансформаторов намотал. осталось собрать и сварить в парафине.Так же есть массив из 4х - восьми омных динамиков (2 ом)
на каждом трансформаторе первичка 3600 витков (две половины по 1800) и 8шт вторичных обмоток по 50 витков. Можно соединять разными способами и получить нужное Raa можно даже каждый динамик
Анодное 320 вольт
в катоде у обоих ламп по 17 ом, на первой лампе на первой сетке -6 вольт, на второй лампе -5.8 вольт.
Вот выставляю баланнс по току, чтоб падение было на катодном резисторе одинаковое 600мВ
пара ламп разных заводов (RCA и Sylvania) 1625Как то не очень, только по экспериментировать, разве?
Корочь померла одна лампа, та что самая загазованная была.Надо бы помянуть, усопшую? ;-[ В смысле почившую...
Надо бы помянуть, усопшую? ;-[ В смысле почившую...
Какой то ФИ каскад странный.Нармальный фазоинвертор. Не однократно видел его в книжках 50х годов, да и у нас на форуме его полно. Суть в том, что имеем типичный ламповый усь с общим катодом который инвертирует выходной сигнал. На вторую сетку подаем этот инвертированный сигнал через делитель, чтоб КУ было одинаково, и получаем усиленный сигнал в балансе. Гонял я этот ФИ генератором синуса от 100 гц, до 100 кгц, спада амплитудного не наблюдалось, синусоида индентична на всех частотах.
Надо бы помянуть, усопшую?
схема Алексея в принципе мало чем отличается от этой [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.0[/url] которую собирал и я в том числе - работает она отменно.
Мне так кажется, если отбросить нюансы
Есть еще зацепка: "звук из бочки". Типичное пентодное. У 6ж9п было такое, когда людоедские напряжения на нее подавал (200 - 250 анодного и на второй сетке тоже запредельное было). Тут же все в пределах даташита, что делать с ней, не понимаю.6Н9С на вход и ООС на 6дБ. ???
6Н9С на вход и ООС на 6дБ.Дык я о том же!
6Н9С на вход и ООС на 6дБ.А как ООС завести в катод с неизменяющимся током?
6Н9С на вход и ООС на 6дБ.А как ООС завести в катод с неизменяющимся током? Если только смещение катода будет ООС. Завтра попробую.
А как ООС завести в катод с неизменяющимся током?ну вот пример схемы. На нижний конденсатор 0.47мкф который подключен на землю заводим сигнал ООС с выхода усилителя.
Нармальный фазоинвертор. Не однократно видел его в книжках 50х годовПрав Танк. Не нормальный фазоинвертор. ПОС там. Шунтировать надо как сказано было. Не мог ты видеть такое в 50х годах. Манаков еще не родился.
точка замера по отношению к земле. Единственное, катодное смещение ошибочно осталось от старой лампы. Там 1.6 вольта+21В и +5 тоже правильно?
Почему все вторую сетку соеденяют с анодом (при питании 450 вольт) когда по даташиту на сетке не должно напряжение превысить 300 вольт.Потому что после этого из пентода получается уже совсем другая лампа - триод. И параметры у нее тоже другие будут.
На резисторе R41 падает 21 вольт. Катодное смещение 1.6в. я уже догадался (точнее мне сказали об этом) что схема увиденная на яндексе не правильна. Во всех книгах да и правильных сайтах сказано: резистор R_к должен быть R_а/2.ну так и напиши 21в и 22.6В (или 26в, если 5В как на схеме), а то фраза
точка замера по отношению к земле.и то что на рисунке приводят в ступор
Подобный чудо фазоинвертор впервые увидел под именем Манакова.Однако, что характерно - он, этот фазик - работает. Потому что наверно не знает, что там есть ПОС. :D
Помнишь ситуацию с током и напряжением смещения, когда у тебя вторая сетка висела в воздухе1- Вторая сетка тогда не висела в воздухе, она была притянута к аноду через резистор 47 ком. Тогда на сетке было что то около 140 вольт.
Надеюсь, что мощность резисторов Вы посчитаете сами.Я пробовал ставить в замен R41 = 18 кОм, на нем падало 68 вольт. Честно, звук не порадовал. Этот резистор только усугубил и без того шаткое положение проекта. Вернул Манакова. Пробовал вводить ООС, от этого усиление становилось тише. Приходилось подымать громкость в два раза. Я в первые слышал чтоб у усилителя был запор :D ;D Не скажу про все усилители с ООС, у людей все как у людей. Просто у меня необычная лампочка,
Всё.
Выходник не может быть плохим. Не я его мотал.Проверить просто. Выходников 2 штуки. Мотались оба одинаково. Если выходники плохие - то плохие тогда оба. Заменим по гарантии. Не вопрос.
2- УЛ отвод 43%, а большая часть обмотки со стороны анода или со стороны ВН?
.... Просто у меня необычная лампочка....Блин, да чем же она НЕОБЫЧНАЯ? Г-1625, отличается от Г-807 напряжением накала (12,6 Вольт), цоколёвкой и количеством штырьков в цоколе (7 штук) и ВСЁ!!! А сколько было сделано РР усилителей на Г-807..., и не сосчитать! И тип фазоинвертора тут тоже не причём!
Однако, что характерно - он, этот фазик - работает. Потому что наверно не знает, что там есть ПОС.Зачем умничать. На этом же форуме была ветка усилитель ДЖАМШУТ с такой же ошибкой но с возбудом. Лампы правда другие.
.... Вам бы, не много, почитать "специальную литературку".теперь практикуюсь. А кто будет на ошибки указывать?
Ладно..., всё, умолкаю - "шаманьте" дальше...
....Г-807 тетрод, просто 807 пентод....И что..., это как то повлияет на "половую жизнь" Вашего будущего усилителя!? Это первое. Второе. "Специальная литература", это не справочная литература (хотя, вещь тоже необходимая) , а скорее (в Вашем, конкретном, случае) теоретическая литература. Книжки то теории ламповых устройств. Начните с малого, например с книжки «Е.Айсберг. Радио?.. Это очень просто!»
Лампочка 6н9с не в состоянии прокачать лампу 1625Что, на самом деле такое возможно?
Что, на самом деле такое возможно?Если по звуковой дорожке амплитуду измерять ;D
Вторая сетка должна быть подключена к стабилизатору напряжения без всяких токоогранечительных резисторов. Сетка тоже ток кушает в такт музыке, и это влияет на ВЧ звука.
У 6Н9С усиления на порядок больше чем у 6Н8С,
Так что не на порядок а всего в 2 раза.Ну где то так, не сильно в усилении потерял.
| (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) |
это что за синхрофазатрон на торе (второе фото)?Да вроде припой и канифоль, удобно поставил -- под рукой всё :d_know:
:off::off:И правда Рубен... что то представилось в виде катушки с закисью озота по центру в баллончике ;-[ Правильно говорят, кто что хочет увидеть тот то и видит... :facepalm:это что за синхрофазатрон на торе (второе фото)?Да вроде припой и канифоль, удобно поставил -- под рукой всё :d_know:
Классический вариант растановки ламп перед трансами отверг, мне это кажется вычурным.Согласен, компановка смотрится интересно! :v:
Вот вам еще шутка. На первом фотоиз под доски торчат две лампы 6н8с - это регуляторы громкости и тембра :)Видел но не понял что они в качестве ручек используются, оригинально конечно, правая даже светится... но браться за горячую колбу...
У меня тоже рождаетсяСаш, респект!!! Люблю такое, полу-военно-монументальное...
И когда включаю усилок - в воздухе появляется какой то странный запах, словно Озон, но не навязчивый.Эк тебя торкнуло...
Пальчиковых ни разу не видел, чтоб светились.ГМИ-6 видел светящимися. Причем при совсем низком (270вольт) для них анодном напряжении.
Мне одному кажется, что у лампового усилителя динамический диаппазон озвучивания на много ширеВообще то уже и намного. Какой то 10 ватный транзисторный в пике может 100 выдать, а ламповый увы. Эмиссионная способность не позволит.
Какой то 10 ватный транзисторный в пике может 100 выдать, а ламповый увы. Эмиссионная способность не позволит.Лампы они тоже разные бывают. Очень мною любимая за качество звука ГМИ-6 например при номинальном токе в 50 мА в пике дает 8 ампер.
Вообще то уже и намного. Какой то 10 ватный транзисторный в пике может 100 выдать, а ламповый увы. Эмиссионная способность не позволит.а как же компрессия перед ограничением у ламповых? это фору на пол порядка по мощности дает при субъективном прослушивании... на деле в цифрах конечно да, ниже дд.
Лампы они тоже разные бываютБывают. Но это редко. Импулсная ведь. Ренат не понял что за компрессия? Ограничение.
Импулсная ведь.
Должен молчать как рыба,Должен, скорее это из за железного колпака лампочка наводки ловит? Такое ощущение земля оторвана и лампочку колбасит, или есть четвертая сетка (наверное колба) которая не прибита к земле и ловит всю срань. Хотя лампочка прибита к земле по первому контакту, земля собрана со всех контактов в одну точку, как бы звезда.
Третья сетка по моему на "земле" или катоде должна быть а не на аноде.Олег, куча людей делает и так и так. Одни говорят, что лучше "по канону", другие эту сетку на анод лепят. Я пробовал и так, и так - разницы не уловил. Но это не значит, что ее нет :laugh:
Мне в этой картинке нравится напряжение питанияАга, прикольно :)
Первая ножка на земле?Да, первая ножка на земле всегда была.
"Импульсная", может про клипинг?Лампа для импульсного режима. Клиппинг это другое. Делал в трансивере давным давно. SSB как телеграф шел.
А чего прикольного? этож на холодную лампу.Как бы Правила Кирхгофа должны соблюдаться независимо от температуры лампы...
Фиксатор - это лямка на пружинке которая держет лампу в гнезде, или это какой то внутренний конструктив лампы??
Mechanical:
Mounting position - Any
Mechanical:
Mounting position - Vertical or Horizontal
Со временем пройдетНе проходит, а усиливается свечение у анодов. Даже лампочка из новой партии начала светиться, а при первом включении не светилась.
Не проходит, а усиливается свечение у анодов.Да, при первом включении не светятся, а потом ярче и ярче. Через пару-тройку месяцев ежедневной эксплуатации попустит. Я брал на рынке пару ташкентских б/у 6П7С, так они до сих пор понемногу светятся, хотя никто не знает, сколько у них часов наработки. Даже пара 6Н9С танталовских светится :o синеньким...
очищая вакуум:v: ;D
Какой то 10 ватный транзисторный в пике может 100 выдать, а ламповый увы. Эмиссионная способность не позволит.Слав, откуда десятиваттник возьмёт ещё 90 ватт. Турбина?
Вот чем хороши графитовые аноды! Читал графит поглащает шлаки-газы очищая вакуум.Если древесный уголь очищает самогон, полощая щлаки, то не значит того, что написали.
Слав, откуда десятиваттник возьмёт ещё 90 ватт. Турбина?Имел ввиду в импульсе. На электролитах разумеется. Проблема в другом. Напряжение источника питания и соответственно сопротивление динамика должны позволить это. Сказано было, чтобы пояснить в ламповых есть ограничение эмиссионний способности. Пример возможно не совсем удачен.
WolfTheGrey, :facepalm::laugh: :laugh: :laugh:
Проекционный телик полтора метра шириной, стоит на уголках которые анкерами прибиты к стене.Блин! Фото в студию! :v:
К уголкам подвешены колонки - линейный массив диполь.
Данная лампочка хоть и работает в классе АВ с током покоя 30мА может спокойно отдать 130мА. Помножив на Ктр 75 = 9 амперАлексей, постоянку трансформируете? При ваших данных максимум 4а. Да, что за транс такой, с таким коэффициентом?
Да, что за транс такой, с таким коэффициентом?Поделил число витков первичной обмотки на число витков вторичной обмотки.
| (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) |
2х омнаяПонятно с коэффициентом.
Еще не могу определиться в какой цвет покрасить МДФ полосу идущую по краюКупить кусок ленты - торцовки нужного оттенка?
Наднях видел усилитель. где трансы (видом как те же ТС-180) не в кожухе, а аккуратно обработаны и покрашены.Не все так просто. :)
- как ни странно звучит, меньше вероятность получить проблемы с фоном, особенно в сравнении со стальным.Звучит более чем странно. Проблемы нет по дргой причине. Входное 1в.
МС фонокоректореМы уже фонокректоры делаем?
"Три еврея" и тп.Это столько их там осталось. Как в Карело финской республике всего два фина ФИНиспертор ФИНкельштейн.
Корифеи ламповых конструкций 50 годов в гробах переворачиваются.Да ни кто там не ворочается. Корпус выглядит прикольно, хамелион. На свету коричневый, в тени бордовый.
Это столько их там осталось.Ну, да! Холодно, блин, всем! :) У нас 5 с половиной месяца зима длиться, а у Алексея еще больше.
По моему не плохо получается, остлось найти чем трансформаторы оформить.Короб дырчатый?
Еще не могу определиться в какой цвет покрасить МДФ полосу идущую по краюЕсли у вас торцовка не канает, может серебристый, золотистый, под цвет кожуха на трансы.
Хотя , конечно, расположение выходных трасфрматоров , мягко сказать спорное:v:
У 6П9 даже в триоде такое выскокое внутреннее,Сергей, прошу прощения, но у 6П9 в триоде сопротивление не больше 2к. Вроде не запредельно... ;-[
8. Каковы намоточные данные выходного транса с приведенкой 16 К?Да, и 16К для Г-807 это очень много, можно раза в два меньше.
но уже Андрей досказал, почему ТА163 все-таки для этих целей не годится.Дык это понятно, что такой самолет не полетит, просто за лампочку обидно стало ;D
но уже Андрей досказал, почему ТА163 все-таки для этих целей не годится.Определить можно по току на холостом ходу, чем больше тем лучше, криво собранный транс ТА, а их большинство собрано криво, 20-30мА анодного пережует имхо. У меня из 5шт ТА-184 четыре имели индуктивность 9-10Гн, а один аж 28Гн...
Дроссель на тс-160 такой получился, что поделать маловато конечно думал получиться поболее, наматывал проводом 0,7 до заполнения обоих катушек., зазор на дросселях 0,1.И все таки наверное не 3.5 мГн, а 3.5 Гн...
Это только железо от ТА-163 9кв.см.,Та-163 вроде как 8кв.см. Но не суть...
И все таки наверное не 3.5 мГн, а 3.5 Гн...Конечно, тороплюсь.
Да, и 16К для Г-807 это очень много, можно раза в два меньше.Сергей, 16К тут следствие выбранного режима. Лампехи под режимы с отсечкой заточены, а не под А1 :d_know:
Юрий, а Вы к ИТУНу готовы?Андрей честно говоря что такое ИТУН не знаю, еще не изучал, а видимо прийдется судя по вашему сообщению . В наличии две аккустики: Амфитон-35АС-018 4 Ом с последовательными фильтрами второго порядка и самодельные двухполоски на BG-20 и визатонавских пищалках с фильтрами первого порядка . Так же нет опыта с применением ООС в пентодных оконечниках, поэтому и прошу подсказать что и как приминительно к моей схеме. Входной ТА можно сделать на повышение 1/3, говорят не критично. выход цапа у меня (если не ошибся) 2 вольта действующего
7. Так в драйвере 6э5п или 6п9?6п9
ЗЫ Ну и монстр вырисовываетсяСогласен, но на себе таскать постоянно не планирую, там еще накальный в БП тоже отдельный на тс-180. Думаю еще попробовать вместо электролитов в БП поставить МБГВ 100мкф*1000 в.
что такое ИТУН не знаюИсточник тока, управляемый напряжением. Применительно к нашему случаю - УМЗЧ с высоким выходным сопротивлением.
самодельные двухполоски на BG-20 и визатонавских пищалках с фильтрами первого порядкаЭти годятся.
Так же нет опыта с применением ООС в пентодных оконечниках, поэтому и прошу подсказать что и как приминительно к моей схеме.Юрий, я затрудняюсь представить, как ее в Вашу схему завести :d_know: Предлагаю пока зарезервировать место под дополнительные лампы драйвера.
то что на резисторе понижающем напругу для драйвера будет выделяться 9ватт мне тоже не нравиться.., может какой электронный дроссель приделать, я их увы не делал. посмотрел интернет, вроде масфеты на 700 вольт бывают но как их приготовитьК МОСФету однако радиатор здоровенный надо, они есть и больше, чем на 700В. Но тут ИМХО не нужны. А отводов у анодного транса нет? Или даже отдельный небольшой транс поставить (все равно трансформаторная будка :D)
А отводов у анодного транса нет?Блин, тут апрафанился, не сделал.
Схема становится похожа на ту что я рассматриваю как один из вариантов для ГУ-50 ;-[ Елка тут правда избыточна наверно.Интересно, а что если для смещения выходного каскада использовать два независимых источника напряжения и за счёт этого балансировать плечи?
Редактировать сообщение
* GU50-04APR12.gif (22.3 КБ, 721x285 - просмотрено 11 раз.)
Тогда если жизненно необхадима ОООС
а местная ООС в выходном каскаде не поможет? если с одной лампой в драйвере.
Интересно, а что если для смещения выходного каскада использовать два независимых источника напряжения и за счёт этого балансировать плечи?Виктор, имеется в виду отдельное смещение на каждое плечо? если да-то я так и сделаю.
Попробуйте сначала свой драйвер, для базы сравнения.Так и поступим для начала, лишнее отверстие просверлить потом не проблема. И все таки.. если я намотаю входные трансформаторы с повышением 1/2 или 1/3 (цап 2 вольта) ... разве это не даст возможность ввести ОООС? Или тут будет что-то неправильно? или будет недостаточно глубины ОООС :-\
вопрос еще КАК ее завести?Андрей, а с помощью двухлучевого осцилографа я смогу увидеть фазовый сдвиг сигнала на входе и выходе усилителя?... ведь как я понимаю главная проблема в линейности ФЧХ усилителя и мы не знаем что накрутят все мои трансформаторы.., или там другие проблемы?
а с помощью двухлучевого осцилографа я смогу увидеть фазовый сдвиг сигнала на входе и выходе усилителя?Без проблем. Вот пример: Желтый вход - синий - выход. Частоты 1, 10 и 35 кГц. Хорошо видно как с повышением частоты выходной сигнал сдвигается относительно входного.
Вот пример:Николаевич, это пример хорошей линейности ФЧХ?
Юрий (можно на "ты"?)Всегда только ЗА :drink:
Померяй и -главное-послушай. Если не понравится - будешь менять, мы поможемУже очень помогли! Всем огромное спасибо, буду потихоньку доделывать.
Николаевич, это пример хорошей линейности ФЧХ?Не знаю :d_know:
Данный конкретный усилитель с которого это снималось, звучит хорошо.Понятно, будет на что ориентироваться.
С готовым трансом - только в триод переводить, причем с таким аодным не прокатит снижать придется. Иначе 2-е сетки поотгорают.Андрей, на практике уже испробован триодный режим с высоким анодным? если я не путаю ничего, читал что в триоде и 800 вольт давали ей и паспортных 300 вольт не предел. Я не пробовал и тоже сомневаюсь что можно с 600 вольт анодного в триод ее переводить.., а переключатель триод-пентод я хотел предусмотреть :(, у меня на выходниках и УЛ отводы предусмотрены 40%.
паспортных 300 вольт не пределНа второй сетке конечно же.
Робко осмелюсь предположить что из-за отсутствия ОООСВозбуд?...
Возбуд?...Я думаю что и переворот концов вторички. Я когда мучился с усилителем Цихисели, то видимо не правильно сфазировал МКТ и узнал об этом подключив ОООС. Возбуда не было только в каком-то одном положении концов вторичек.
зачем ОООС нужнаНу как минимум для стабильности усилителя если он имеет излишнее усиление.
оторви вторые сетки от онодого питания или сьабилизируй ихДак и так от отдельного источника со стабом
yury, Юрий,может я что пропустил..,а в триоде не пробовали?Смещение можно подстроить как я понял?Павел, еще не пробовал..., только второй день как включил. в триод страшновато, лампы жалко- Костя ВКН подобранные выслал. А если в триод-то сопротивления вторых сеток каким номиналом брать?, со временем попробую-если решусь. А сейчас звук и так радует, я еще не пробовал менять на вторых сетках напряжение, оно у меня регулируемое, может кто подскажет в этом направлении, сейчас 280 вольт
Надо ВАХ смотретьВ пентодных ВАХ я плохо соображаю, по даташиту при 600 анодного на вторых сетках 300, у мення анодное 585 вольт
противозвонники по килуАндрей привет. это в сетки 6н8с? в первых сетках г807 стоят, забыл нарисовать, а по поводу входных потенциометров -попробую. Еще может наминал потенциометров взять меньше, килоом 4-6?
Юра, поздравляю! Многострадальный проект наконец-то выходит в свет. Лёгкие подгонки - и на выставку..Игорь спасибо :drink:, не без твоего участия :)
возбуд идет( при отключенном входном кабеле и максимуме на РГ)ИМХО все логично для двухтакта с выходным каскадом в тетроде и без ОООС :d_know:
ИМХО все логично для двухтакта с выходным каскадом в тетроде и без ОООСОлег обратную связь буду пробовать обязательно, не из за возбуда ( с подключенным кабелем все ок.), а в качестве экспериментов... может звук больше понравиться :), сейчас звук усилителя по моим впечатлениям прозрачный, легкий и в тоже время динамичный и плотный, я боялся что бас будет "рыхлым" из за катодного резистора 6п6с(читал такие мнения), но нет- все в норме... конечно из BG-20 настоящий бас не вытянуть, но НЧ на которые он способен идут без искажений, мощность подавал сколько сам смог вытерпеть-искажений не услышал.
Это скорее всего говорит о разбалансе плеч выходного каскадаДа вроде нет разбаланса..., ток ламп одинаковый 35ма., лампы подобранны по ВАХ , трансы тоже симметрично намотаны.С басом все в порядке, может касяк еще где?
А АЧХ не снимали?Только визуально, прогонял генератором.. практически до 50 кгц линия с небольшим спадом 8-12кГц...
Да вроде нет разбаланса..., ток ламп одинаковый 35ма., лампы подобранны по ВАХРазбаланс может происходить в динамике, например по второй сетке, имхо подобрать два идентичных пентода сразу по всем его параметрам - задача не из простых. А раз с басом проблем нет ( то бишь сердечник не насыщается ) то забить нужно на эту вторую гармонику, даже очень хорошо что она есть - мне помнится когда двухтакт ( на других лампах правда ) на слух настраивал, как раз небольшой разбаланс плеч давал наилучший звук.
откуда в двухтактнике вторая гормоника...,Один из вариантов - лампы в плечах с разной крутизной. На неподавленные чётные можно и наплевать, но сие может подмагничивать сердечник на повышенной мощности.
как раз небольшой разбаланс плеч давал наилучший звук.Может это как раз и было подавлением чётных???
Но об этом пока промолчу, т.к. очень многим большие искажения в радость... И слушают они ушами. Пусть слушаютА было бы очень интересно, а там кому что нравиться.
и добавил...это цитата
Цитата: yury от Вчера в 12:26:59
как раз небольшой разбаланс плеч давал наилучший звук.
Может это как раз и было подавлением чётных???
А было бы очень интересно, а там кому что нравиться.А Вы можете выложить сюда скрин результатов измерений?
а звук и без ОООС шикарный... для меня по крайней мере :D, вот я и думаю зачем ОООС нужна ;-[С ОООС расширится полоса, а значит добавится низов. Уменьшится выходное сопротивление, а значит увеличится демпфирование. И существенно снизится общий коэффициент искажений.
А Вы можете выложить сюда скрин результатов измерений?Попробую, но надо сначала разобраться с осцилографом-как это делается ;D ;-[, наверно уже не сегодня.
А кстати, вторая гармоника растет не из-за однотактной раскачки?Да, вообще-то Олег навел на мыслю что кривой фазоинвертор может дать такой же эффект.
Полагаем, что амплитуды и фазы он отследил, хотя бы осцилографом.Только на выходных клемах усилителя-АЧХ обоих каналов одинаковая, надо значит ачх в плечах смотреть?..., а у меня во вторичках межкаскадников еще шунтов нет для выравнивания ачх, не подумал.
Вам надо в первую очередь измерить сигнал на сетках выходного каскада. Он должен быть одинаковой амплитуды, но в противофазе.Посмотрел как вы рекомендовали: ошибок нет, сигналы в противофазе..., НО с 12 кГц амплитуда одного плеча начинает равномерно расти, и к20и кГцам на четверть больше амплитуды второго, более того при 20и кГц уже видно небольшой сдвиг по фазе.. который увиличивается при дальнейшем увиличении частоты и к 30 кГц они уже синфазны. Не могу показать осцилограммы, почему-то не грузиться диск с програмным обеспечением для осцилографа
Двухканальным осцилографом будет всё хорошо видно. Одним каналом в одно плечо. Другим в другое.
То, что рано начинает заваливать частоту, по всей видимости происходит из - за драйвера.Там идет не завал, а подъем по одному плечу. Лампы менял местами- ничего не поменялось..., остается одно -кривые трансы, ну еще попробовать подравнять ачх в плечах
Хотелось бы взглянуть на спектрУ меня диск с ПО не грузится в ноутбук,, не пойму, может из за того что старенький уже, по этому файлы показать не могу.
Лампы менял местами- ничего не поменялось..., остается одно -кривые трансыНичего не поможет, даже самые прямые трансы. Схемотехника не верная. И с повышением частоты будет так.
А звук радуетНичему уже не удивляюсь. очень многим, чем кривей, тем больше радует. Кому-то даже модуляция перемнкой 50 гц делает звук чище и прозрачней...
Лучший вариант по частотке даёт драйвер - фи по такой схеме.Получается что мне хватит для раскачки выходного каскада драйвера по схеме что Вы дали? Тогда можно попробовать эту схему и с моими трансами.., ведь они имеют две вторички и две первички на каркасе разделенном попалам перегородкой, если фокус не удастся, тогда буду на перспективу искать ПЛ трансы.
или один каскад на ,.нераспространенных,,лампахна каких?
или подобной, но более токовой (не знаю какой ) в одном балоне, тогда и панелек хватает.
на каких?
Однако цена...
yury, Юрий,может я что пропустил..,а в триоде не пробовали?Смещение можно подстроить как я понял?Всем привет. Перевел один канал на триод, слушаю.Режимы- 600 вольт, 35ма, -72см.,во второй сетке 1 ком ток 1,3ма мощность 14вт.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
включен пентодомА при триодном включении генерация сохраняется?
Да. В триоде генерил, перевел в пентод-то же самое.включен пентодомА при триодном включении генерация сохраняется?
А первичка входного транса заземлена ? По схеме вроде как нет.... ???Забыл заземлить.
Попробуйте физически разнести\развернуть сигнальные трансы (входной и выходной)Сейчас буду пробовать. Сначала первичку заземлю, вход. и вых. трансы далеко друг от друга, , входной экранирован
А первичка входного транса заземленаА зачем? ??? Достоинство входного транса - гальваническая развязка :v:
А зачем? Достоинство входного транса - гальваническая развязкаЗаземление не помогло, так же мотал на сопротивления небольшие дроссельки и включал в сетки входной лампы и в сетки г807- бесполезно. Схема-то хоть правильная ? сижу думаю что дальше делать... :(
отрываю межкаскадные конденсаторы- выходной каскад в норме (включен пентодом), драйверный тоже нормально работает-на анодах дает нормальный парофазный сигнал. как только подключаю кондеры, прет генерация..,А если конденсаторы не убирать, а просто выдернуть выходные лампы из панелей. Потом тоже самое, но если выдернуть входную лампу?
Схема-то хоть правильная ? сижу думаю что дальше делать...Да вроде нечему там быть неправильным. ???
Буду пробовать, только что провел эксперимент,.. закоротил вторички вх.транса (перемычками с крокодилами)- генерации нет, размыкаю плече- появляется синусоида, размкаю второе, вторая появляетсяотрываю межкаскадные конденсаторы- выходной каскад в норме (включен пентодом), драйверный тоже нормально работает-на анодах дает нормальный парофазный сигнал. как только подключаю кондеры, прет генерация..,А если конденсаторы не убирать, а просто выдернуть выходные лампы из панелей. Потом тоже самое, но если выдернуть входную лампу?Цитировать (выделенное)Схема-то хоть правильная ? сижу думаю что дальше делать...Да вроде нечему там быть неправильным. ???
Попробовать убрать батарейку (поставив вместо нее 1руб монету) и заменить резистор на 1 Ом резистором на 130 Ом в катоде входного каскада.
Николаич.., а что такое руб-монета вместо батарейки.., не врубился..Я так понял, что на смещение идет 3в литиевая батарейка типа SC2032, такая как стоят на материнских платах. В стандартном для нее держателе.
По схеме - нехватает кондесатора за развязывающим резистором 1КОм 5 ватт.О, вот это точно! На нем и обратная связь формируется.
Если батарейку коротить-то надо режимы менять?? , батарейка типа пальчиковой, литиеваяНиколаич.., а что такое руб-монета вместо батарейки.., не врубился..Я так понял, что на смещение идет 3в литиевая батарейка типа SC2032, такая как стоят на материнских платах. В стандартном для нее держателе.
Вместо этой батарейки в держатель вставляется 1руб монета.
Если конструкция батарейного отсека другая, то тогда просто убрать батарейку и закоротить +и-
Еще можно попробовать антизвонные резисторы по 1-3 кОм поставить непосредственно перед сетками входной лампы и поставить резисторы по 20-50 кОм которые шунтируют вторичные обмотки входного трансформатора. Ставить их непосредственно у антизвонного резистора на сетку 6Н7С.
По схеме - нехватает кондесатора за развязывающим резистором 1КОм 5 ватт.Не нарисовал, есть мбго 40*500 вольт.., напряжение на них 550-это временно, потом поменяю
Не нарисовал, есть мбго 40*500 вольт.., напряжение на них 550-это временно, потом поменяюМожет тоже не нарисовано, но хорошо бы был конденсатор от каждой точки подачи Uсм на общий, пространственно как можно ближе к выводам лампы.
Может тоже не нарисовано, но хорошо бы был конденсатор от каждой точки подачи Uсм на общий, пространственно как можно ближе к выводам лампы.В схеме смещения на выходе стоит 47мкф зашунтированный полистиролом 0,22, схематически вроде рядом, но буду перепроверять. Сейчас думаю изменить режимы и батарейку закоротить
Если батарейку коротить-то надо режимы менять?? , батарейка типа пальчиковой, литиеваяЯ же писал, сначала поставить в катод 6Н7С резистор на 130-150 Ом и только потом коротить батарейку. Тогда режимы работы драйверной лампы не изменяться. Смещение станет из фиксированного автоматическим.
Я же писал, сначала поставить в катод 6Н7С резистор на 130-150 Ом и только потом коротить батарейку. Тогда режимы работы драйверной лампы не изменяться. Смещение станет из фиксированного автоматическим.:wall: Николаич извени в попыхах не понял, оставил как на схеме, всего-то надо было экран заземлить, и провод к нему был припаян..., я его спрятал- думаю фон если будет, заземлю, о оно вон как вылезло.
может лучше будет запаралелить триоды в каждом балоне тогда? панелька свободная есть. Играет нормально, точно не хуже чем с мкт, а басит больше
Если играет нормально, то пусть и играет. Паралелить лампы это плохо.Сергей, понятно. играет хорошо, сегодня посмотрел осцилом НЧ, полка начинается с 40 Гц без всякой ООС, мои БГ-20 не дотягивают и до этого..., надо думать над хорошим сабом, что бы можно было максимально состыковать с основной системой. Самому делать саб(схему) не хочется, надо искать кит хороший-с регулировкой частоты и фазы.
Попытался померить гармоническиеНе хороший прибор или...
Найти две идентичные по параметрам лампы практически невозможно, а если они отличаются, то в звуке появляется некоторая мутность, скрадывающая нюансы.Да, такое есть. Лампы 6Н9С, 6Н8С при параллельном включении бывает поют дуэтом. Это кому как нравится.
Там курсор на 3й гарм. везде стоит т.е. четных нету.Значит прибор такой, не совсем удобный, привыкать надо. Однако, при мощости 8 ватт, третья гармоника где-то - 30 Дб. Это 10% только по третьей. Не есть хорошо.
а вы плечи у ФИ балансировали по амплитуде?в Этом ФИ нет необходимости балансировать по амплитуде. При Симметричной нагрузке, они равны. Закон Дедушки Ома...
СимметричнойКлючевое слово...
yury, а вы плечи у ФИ балансировали по амплитудеНет, там получилась совсем мизерная разница при сборке схемы, но подогнать конечно надо
и почему синусойда такая ломаная? Она всегда такая, даже с генератора?При измерении БПФ (быстрое преоброзование фурье) есть условие, что частота дискретизации должна быть не менее двух частот входного сигнала..., в данном случае 2,5 кГц (входной-1кГц),..почему на верхней картинке при настройках функции БПФ она получается ломанная :d_know:, а при обычных осцилограммах очень даже красивая.
Попробуйте смещение сделать - 20 вольт. А ток катода (анода + второй сетки) миллиампер 80. Или так, что бы лампа не краснела.Т.е при имеющемся анодном увеличить ток до Рмах.? Дело в том что при увеличении тока на 10-15 ма. силовик просадки не даст. Сейчас Еа-610 ток-30ма.
Ключевое слово...Не понимаю ваших выступлений... У него что, не симметричный? Или Вы делаете как-то по-другому? Назову так, при ОДИНАКОВОЙ нагрузке.
но подогнать конечно надоНичего вы там не подгоните. Всё подогнано. Если только резисторы в аноде и катоде, а так же гридлики имеют огромный разброс или различные номиналы при одинаковых маркировках.
Т.е при имеющемся анодном увеличить ток до Рмах.? Дело в том что при увеличении тока на 10-15 ма. силовик просадки не даст. Сейчас Еа-610 ток-30ма.
в соседней ветке было сказанно что 50 ком - неправильно..., может в этом направлении?Поставьте туда 150 кОм. Тогда R12 надо будет заменить на 6,2 - 6,8 кОм. Может быть до 10...
Поставьте туда 150 кОм. Тогда R12 надо будет заменить на 6,2 - 6,8 кОм. Может быть до 10...Понял.
резисторы в аноде и катодеЯ про это.
Поставьте туда 150 кОм. Тогда R12 надо будет заменить на 6,2 - 6,8 кОм. Может быть до 10...Даже, скорее, 200 кОм, благо, анодное 570 В, позволит.
Даже, скорее, 200 кОмтам не так всё просто для товарища. Справится ли он? При 200 кОм в аноде девятки, напряжение анода на ней упадёт.
третья гармоника где-то - 30 Дб. Это 10% только по третьей.
Не понимаю ваших выступлений... У него что, не симметричный? Или Вы делаете как-то по-другому? Назову так, при ОДИНАКОВОЙ нагрузке. Да и, автор заявил, что чётных нет, они подавлены. Значит с ключевым словом всё в ПОЛНОМ порядке.Не надо так нервничать ;D У Вильямсона в ФИ например приходится ставить подстроечник в анод и подгонять половинки синусоиды в плечах, или R7 и R4 ниже на схеме.
Монжо подумаюЯ вот так делал, все очень легко настраивается.
Не надо так нервничатьБыло бы с чего нервничать. Вы ляпнули, сами не понимая что...
Вообще-то -30 дБ это 3.16 %Да, правильно. Торопился, надо было уходить. Хотел сказать, что общие искажения под десяток процентов. и все по нечётным. Это не хорошо...
Да, правильно. Торопился, надо было уходить. Хотел сказать, что общие искажения под десяток процентов. и все по нечётным. Это не хорошо...
Резисторы R4 и R7 - не входят в цепи нагрузки лампГде я написал, что они туда входят? :d_know:
У Вильямсона в ФИ например приходится ставить подстроечник в анод и подгонять половинки синусоиды в плечах, или R7 и R4 ниже на схеме.вы что, через 5 минут уже и не помните что писали???
вы что, через 5 минут уже и не помните что писали???Там для тупых написано, в анод, далее предлог или R7 и R4. Давайте лучше вы свой менторский тон поубавите?
как исправлять глядя на последнюю схему?
Там для тупых написаноА тупые кто? Обычно те, кто устраивает базар, не понимая о чём речь, а потом оправдываются?
А надо бы. По мне, так лучше всего отказаться от непосредственной связи.Сергей, а по мне сделать вход и ФИ на 6Н9С. Еа сделать воль 350. Излишки погасить на
По мне, так лучше всего отказаться от непосредственной связи. И подобрать резисторы плеч так, чтобы напряжение на них было раза в полтора - два ниже, чем на 6Н8С.Согласен, тогда можно и фиксу оставить. И - на мой ух и 6н8с и 6н9с куда как лучше поют с 300 В на аноде (как и 6н1п, 2п,23п, хотя 2п - барахло убогое, впрочем, все ИМХО)
Еа сделать воль 350. Излишки погасить наС учетом вышеизложенного, использовал бы Еа по максимуму. Впрочем, у обоих подходов свои резоны есть.
Сопротивлениях фильтра.
С учетом вышеизложенного, использовал бы Еа по максимумуМожно и так, на девятках СРПП для двухтакта. Одна лампа вниз, вторая вверх. Катод верхней подпереть плюсом.
СРППОтличный, кстати, вариант, имхо :v: (мой личный фаворит СРПП 6н1п 600 В Еа)
Только вот лишние кондёры в тракте мне ставить не хотелось бы.Что есть меньшее из зол, Юрию стоит попробовать самому :v:
По мне, так лучше всего отказаться от непосредственной связи. И подобрать резисторы плеч так, чтобы напряжение на них было раза в полтора - два ниже, чем на 6Н8С.Так, будет правильно?
Так, будет правильно?Еще резистор кил 150-300 с движка РГ на землю, и можно попробовать, должно, имхо, хорошо спеть :v:
Еще резистор кил 150-300 с движка РГ на землю, и можно попробовать, должно, имхо, хорошо спетьАндрей, понял, эту схему буду пробовать через месяц-уезжаю на вахту, да и кондеры ФТ3-0,22*600 как раз подъедут, а вот на место С7 К71-7 на 250 вольт наверно не встанут?
К71-7 на 250 вольтНет, сильно много напряжения на них.
мпго 0,5*400Только лучше анодное с задержкой подавать.
Только лучше анодное с задержкой подавать.А задержки на 6д20 не хватит? там секунд 10 нет напряжения, затем в течении 3-5 сек. равномерно нарастает до рабочего.
А задержки на 6д20 не хватитДумаю, все нормально тогда будет.
- 16 кОм приведенки транса сильно много, однако. Вот у Вас нечетные и прут.Даа.. ??? а я-то считал, почитав интернет, что чем больше приведенное транса- тем качественнее звук..., а как технически убедиться воочию что именно из за транса искажения? может надо спектр сначала на драйверном каскаде отдельно посмотреть? Погуглил интернет, и пока не нашел методики настройки усилителей.
И, судя по выбранному режиму ВК, ее углубить надо, однако усиления маловато...сейчас чувствительность 0,5 вольта, можно до 1 вольта понизить.
Юрий, а акустика именно 8 Ом?да, на бг-20 двухполосные; тогда спешить не буду, посмотрю что там будет при изменении нагрузочного резистора с 8и на 4е ома- это завтра проделаю.