Re: РР на дифторах

[Viktor D]

Цитата: Viktor D от Сегодня в 21:41:02

    А там 125 Ом

На какой частоте?

Там просто задаётся в параметрах Rser. Так понимаю на всех частотах будет одинаковое.

[SixtySeven]

Там просто задаётся в параметрах Rser. Так понимаю на всех частотах будет одинаковое.

В любом случае на вых.сопр оно практически не влияет.Даже без обратной связи его влияние ослаблено в квадрате К.тр раз.

[Slava]

nullESR конденсаторов фильтра вообще никак не сказывается на внутр.сопр ИП[/quote]
  Сомневаюсь я. Каверзный вопрос. Закон ома общий. Ответ I=U/R. Неуд.   Правильно I=U/Z. Хотя  ESR активная составляющая. Сдается мне  что важно емкостное значение внутреннего сопротивления БП. А это электролиты на выходе. ESR мало влияет, тем более электролиты шунтируются пленкой.

[SixtySeven]

Слава,что за привычка докапываться к словам. Понятно же,имелось в виду,что зависимость от ESR настолько ничтожна,что ей можно пренебречь,также как и вообще влиянием ИП на вых.сопр.

[Slava]

Да не докапываюсь я. Убери шунт с электролита. А иногда и не ставят его. И при плохом ESR на высоких частотах, под 10кгц например и повлияет. Да и уверенности у меня полной не было. Сомнения. Смайлик же Репу чешу.

[Viktor D]

Спокойнее ребята. Обсуждение для того и есть, что бы выяснить всё, что можно. Что мало влияет, что много и почему....

Вот прогнал рассчёт Rвых. с шагом 0.2 Ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
В принципе в симуляторе можно задать ESR конденсаторв фильтра и электролита и плёнки.

[SixtySeven]

.

Убери шунт с электролита. А иногда и не ставят его. И при плохом ESR на высоких частотах, под 10кгц например и повлияет

Только на частотах далеко за границами звуковых. У конденсатора 1мкФ на 10кГц будет реакт.сопр=16ом,ну и на что повлияет его низкое  ESR.

[Viktor D]

Похоже на то, что надо было забивать значения, округлённые до 3 знака.

[SixtySeven]

Вот прогнал рассчёт Rвых. с шагом 0.2 Ом

Что показывает этот расчёт,и для чего он вообще нужен?


и добавил...

Похоже на то, что надо было забивать значения, округлённые до 3 знака.

Нет,похоже что нужно выбросить этот симулятор.

[Viktor D]

Рассчёт, чтобы посмотреть как реагирует схема на изменение параметров измерения.
А по поводу симулятора - понятно, что это не реальный усилитель и результаты в реале будут несколько другими. Но вот например, что бы провести такие измереня в реале потребуется в несколько раз больше времени. В конце концов у каждого здесь уже собран усилитель и не один, которые мы слушаем. Можно и поиграть в симулятор....

[SixtySeven]

Виктор,я же не против симуляторов вообще. Просто в этом явно принципиальная ошибка в расчёте.

[Viktor D]

Может быть. Но куда теперь деваться с подводной лодки?

и добавил...
А может просто не так делаю что то.... надо учиться.

[dm34]

Рубен, что-то я туплю насчет учителей. Или Кирхгоф имелся ввиду?

Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)

Конечно будет со знаком "минус", только роли никакой это не имеет в данном случае

[rubenlukin]

 

что-то я туплю насчет учителей. Или Кирхгоф имелся ввиду?

Да с его суммой токов хрен поспоришь... Я о других, которые щедро давали 20% зазора 

[dm34]

Я о других, которые щедро давали 20% зазора

Честно - не в "курсах"  Просветишь, а?

[rubenlukin]

 
Дим, всё просто. Мои наставники, ИМХО мудрые человеки, говорили: "укладываешься в 20% -- нормально, не веришь -- ГОСТ почитай, там разрешается трансформатору такой ток ХХ в тепло переводить"
Среди них вреднейший препод ТОЭ, не бравший взяток, и НЕ заставлявший учить 3-ю часть (он вообще не заставлял, ему нужно было понимание студентом предмета).

Возможно, отсюда у меня отсутствие веры в скин-эффект на звуковых частотах, в золотые провода 3-го рейха и прочую... гм... ладно, это уже лирика и полный оффтоп 

[dm34]

Мои наставники, ИМХО мудрые человеки, говорили: "укладываешься в 20% -- нормально

Рубен, все понял. Просто поначалу показалось, что под "учителями" ты имел ввиду кого-то с АП.ру или с Веги или еще откуда. А так согласен 

[rubenlukin]

имел ввиду кого-то с АП.ру или с Веги или еще откуда

Не поминай к ночи беса! 

[Viktor D]

Вот что получилось в результате:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда значение несколько отличается если считать цифрами. Надо разобраться почему.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

А я брал тупо измерял амплитуду напряжения на выходе без нагрузки и потом с резисторами на 4 Ома и 8 Ом в качестве нагрузки.
Формулы сильно упрощаются.

[Viktor D]

Ну так напиши формулы. Покумекаем.
Как видно из моих изысканий если брать два сопротивления нагрузки "рядом" то результат будет несколько иным, чем если их брать с большим разбросом.

и добавил...
А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?

[SixtySeven]

А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?

А симулятор как считает?

Ну так напиши формулы. Покумекаем.

R=U2-U1/I1-I2  Другой вроде никто ещё не придумал.

[dm34]

А я брал тупо измерял амплитуду напряжения на выходе без нагрузки и потом с резисторами на 4 Ома и 8 Ом в качестве нагрузки.

Абсолютно верно, только не все усилители (в теории) можно без нагрузки гонять. Хотя я таких не встречал

[rubenlukin]

 

А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?

Виктор, реальный транс без нагрузки -- немного другая лирика (замешанная на физике и высоковольтных делах) 

[Viktor D]

Цитата: Viktor D от Сегодня в 21:15:22

    А без нагрузки выходной трансформатор не сгорит?

А симулятор как считает?

В симуляторе транс не пробъёт а в реале - не знаю.

[SixtySeven]

В симуляторе транс не пробъёт а в реале - не знаю.

Ничего с трансом не может случится. В усилителе транс всегда под нагрузкой и ток через него никогда не обрывается. Эта сказка про пробитые трансы,она из другой области,к звуковым усилителям не имеет никакого отношения.

[hippo64]

Таки, парни, не забываем, лампа с трансом это отдельная история, это не каменный конец, особливо если лампа в пентоде, и никакие кондюки тут не могут сделать больше, чем делает сама лампа. Кстати, именно по этой причине я резкий противник итунов, я тракторы люблю 

[misa]

Два транса от Симфонии кончились из-за обрыва нагрузки. Теперь 1ком параллельно выходной обмотка, как закон.

[Viktor D]

R=U2-U1/I1-I2  Другой вроде никто ещё не придумал

С этой формулой тоже в симуляторе получается построить график Rвых.

[Grey_Sergio]

С ИТУНами как раз сейчас вожусь - и отключал нагрузку, случалось,  при максимальном сигнале на входе - и никаких проблем нет. А выходное сопротивление считал по поочередных замерам на двух сопротивлениях 4 и 8 Ома по формуле, которую уже приводил коллега в 139 посте -   Rвых=(U1-U2)*R1*R2/(U2*R1-U1*R2)

и добавил...
Хотя согласен, из заботы о здоровье трансформатора, ему на выход хорошо ом так 100 припаять, не помешает.