ус-ль под готовую АС

[michyy]

  Всех приветствую .  Позвольте обратиться с советом ( понимаю что дело неблагодарное  ) по выбору усилителя . Построил АС  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63021  и никак не могу найти к ним  то - что нужно i
 Послушал немного , что смог - ничего подобрать не могу . Слушал какой-то zen - 10 вт - не устраивает звучание на малой гр. .Миллениум - не лучшей сборки - ничего , но не более .  . Про серийные - ничего дорогого не слушал , а бюджет - он и в Африке бюджет .
  Удосужился послушать ламповый однотакт ( самодельный) - http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=8718335   .Честно говоря настроен был скептически 3.5 вт на мои не суперчувств. ас 86дб , но я был поражен - на вокале ну просто бомба . Очень прозрачный ,музыку хочется просто слушать, правда пока не начинается более сложная музыка - начинает немного сваливать в кашу ,
 ас начали немного подгуживать , думал возможно это можно решить изменяя длинну фи . В общем это был не идеал, но ооочень близко к искомому звуку. НА ПОРЯДОК лучше всего остального .
 После него включил ус-ль который хвалили на веге , и ... выключил , ну слишком простой ,плоский, не интересный .  Позвонил человеку чиих рук дело , поехал слушать еще 2 шт., один помощнее 10вт., другой  0.8 вт .   - взял к себе в систему - опять обычный звук . 
 
 Местный кулибин не заморачивается комплектухой , в том числе и трансами ,
посему 1-й аппарат который я слушал был кем-то подшаманен .
    Схем и вариаций ус-лей достаточно , из десятка однообразных отслушаных ус-лей ,
на уровне чуть лучше ,чуть хуже  понравился именно 1-й ламповик ,наверно это все же мой звук
но хотелось бы большей согласованности с моими ас и  меньшей жанровости ( большего кол-ва разноплановой музыки) .  Почему-у     он мне понравился , я думал ламповые между собой отличаются так как и транз-ые , ну +- , а тут небо и земля .
Думал про заказ двухтакта - сказали что для меня не вариант , то бишь  на громкости ближе к мин. он не так хорош как однотакт .
   Чем дальше  , тем тяжелее ...... 
 п.с. Подсказали , что подгуживание ас - следствие высокого выходного сопротивления того лампового усилителя.
  Может кто  посоветовать подходящий вариант для моих предпочтений ?
Может кто-то может предложить реализацию ?
  В общем буду рад любому совету .

[tuzemez]

Эти колонки на выставке играли с УМЗЧ PowerAmp-01  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40283.
Это однотакт, класс А и без ООС.
Со слов свидетелей, было вполне сносно.
В Ростове практически аналогичный усь кто-то выпускал, для гурманов.
Это минимальной кровью, а если пошире размахнуться, нужен фазолинейный кроссовер,
усил на НЧ и усил на СЧ+ВЧ, СЧ и ВЧ динамики включить через пассивный последовательный фильтр.
Потом ЭМОС на НЧ приделать, а на СЧ и ВЧ можно усилители подбирать не спеша.
Из ламповых вариантов, можно запрячь какого нибудь кулибина на реализацию SE-PP,
типа в Радиохобби №5 2011 стр.53. Это симбиоз однотакта и двухтакта, авось оно понравится.
При многополосии, родные фильтры из колонки нафиг,
и меньшей мощностью усилителей можно обойтись.
Вспомнил про Ростов - усилители Noosfera
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66541

[cu6apum]

Кстати да, попробуй игвиновский полуоднотакт. Это дальнейшее развитие идеи Семигора. Вроде бы он дает под манибек на прослушку.
Ну или таки к Кирюхе с Сундука. но там по бабкам сурово.

[michyy]

  Спасибо . Нашел неподалеку от себя Ноосферу , договорился на понедельник - поеду послушать .
Марат , у Кирюхе к сож. неподъемный для меня ценник   .
 Посмотрим , что получится .

[TANk]

Удосужился послушать ламповый однотакт ( самодельный) - http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=8718335   .Честно говоря настроен был скептически 3.5 вт на мои не суперчувств. ас 86дб , но я был поражен - на вокале ну просто бомба . Очень прозрачный ,музыку хочется просто слушать, правда пока не начинается более сложная музыка - начинает немного сваливать в кашу ,

6B4G - это наша 6С4С На фото на барахолке усилитель на лампах 6П3С судя по виду, никак они на 6С4С не тянут. Но это так, придирки мелкие.
Если ламповый звук понравился, но сложной музыке появляется каша, значит надо усилитель двухтактный брать. На лампах типа 6П6С для начала. Делал на них несколько двухтактных усилителей и всегда был очень неплохой результат. В теме про ламповые усилители про них есть информация.

Может кто  посоветовать подходящий вариант для моих предпочтений ?
Может кто-то может предложить реализацию ?

Вот например: готовый вариант. Может не такой красивый, как на картинках, но кто слушал все звуком довольны. Колонки у меня тоже не сказать что сильно "ламповые".
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4014.0
Автотрейдинг от Минска до Ижевска довозит меньше чем за неделю и меньше чем за тысячу.

[michyy]

Александр , готов  пожертвовать жанровостью
в угоду звуку , но прослушка будет 90% на громкости ближе к минимальной .
  С этим , по словам других советчиков, у двухтакта проблемы в отличии от однотакта.
  Так ли это ?

[rubenlukin]

но прослушка будет 90% на громкости ближе к минимальной .
  С этим , по словам других советчиков, у двухтакта проблемы в отличии от однотакта.
  Так ли это ?

Не знаю. Я не златоухий, но "джамшут" на малых громкостях уверено "держит" клоны 25АС-128 (чуйка 86 дБ).

[michyy]

    , Я к сож. златоухий . Поэтому и без ус-ля . 

[TANk]

Александр , готов  пожертвовать жанровостью
в угоду звуку , но прослушка будет 90% на громкости ближе к минимальной .

Усилитель на громкости в 50% с моими колонками создает уже не очень комфортную рабочую обстановку (колонки и усилитель стоят на работе и создают фоновую музыку) - из соседних комнат вылазят менеджеры и просят убавить звук, так как он мешает им трындеть по телефону.
Так что 90% времени усилитель работает на 10-20 процентах мощности.  Ну а все остальные нюансы уже по компьютеру не раскажешь. Надо слушать в своей комнате со своей акустикой.
Если решишься взять на прослушивание и  что то не понравится то возврат никто не отменял.

[michyy]

  Видимо , я не совсем правильно выразился. Прослушиваться  будет на громкости близко к минимальной !!!
Двухтактнику , на сколько я правильно понял, нужно поддать поболее  что бы он раскрылся во всей красе .

[Виктор kdtp]

Двухтактнику , на сколько я правильно понял, нужно поддать поболее  что бы он раскрылся во всей красе .

Да...уж..., откуда такие "сведения", интересно!? Кто-то, что-то сказал? Или, Вы это где-то прочитали? Скорее всего рекламные ходы, что бы продвинуть на рынок свои "однотактные изделия". Ну, а если у какого-то "изготовителя ламповых усилителей", не получается  добиться хорошего звучания  двухтактного усилителя на малой громкости, то это не есть особенности схемотехники данных усилителей, а, просто - напросто, обычное неумение довести до ума (правильно отладить, настроить) подобные радиотехнические конструкции.
Судя по всему, у Вас есть некоторые проблемы с финансированием - "небольшие" деньги для приобретения (изготовления на заказ) необходимого Вам усилителя под Вашу акустику. В данном случае, двухтактный усилитель - простое и эффективное решение Вашей проблемы. Почему? Потому что, изготовить недорогой и качественный усилитель для Ваших "потребностей" будет намного проще, взяв за основу схемотехнику двухтактного усилителя, нежели "строить" качественный однотактный усилитель.   
Поскольку, Вы не очень хорошо разбираетесь в особенностях "строительства" ламповых усилителей (да оно Вам и не надо), то придётся "опираться" только на собственное мнение, а точнее сказать - на собственные уши. Работка не из лёгких - прослушать с десяток (а то и больше) ламповых усилителей с Вашей акустикой! Опять же - если есть что слушать.... Ну, а как и что слушать, это Вы должны определить сами, с учётом Ваших музыкальных и "слуховых" предпочтений.
Ну и на последок, предложение Александра TANk - очень даже неплохое, тем более что от пишет, цитирую: "...  Если решишься взять на прослушивание и  что то не понравится то возврат никто не отменял." Попробуйте, послушайте - по крайней мере будете иметь представление как звучат правильно собранные и отстроенные двухтактные усилители, да к тому же ещё и с небольшой выходной мощностью....

[das]

.....а Милл чем не угодил....

[xar]

Да...уж..., откуда такие "сведения", интересно!?

"сведения" при чем абсолютно правильные, но данный темы не касаются. звук двухтакта на близких к максимальным громкостях как раз таки становится "двухтактным". на малых же громкостях в легкую уделает любой однотакт по соотношению цена/качество. да и по "ламповости" не проиграет ни разу.

и добавил...
das, наверно тем, что сборка не лучшая

[michyy]

Да...уж..., откуда такие "сведения", интересно!? Кто-то, что-то сказал? Или, Вы это где-то прочитали? Скорее всего рекламные ходы, что бы продвинуть на рынок свои "однотактные изделия". Ну, а если у какого-то "изготовителя ламповых усилителей", не получается  добиться хорошего звучания  двухтактного усилителя на малой громкости, то это не есть особенности схемотехники данных усилителей, а, просто - напросто, обычное неумение довести до ума (правильно отладить, настроить) подобные радиотехнические конструкции.

  Поэтому и задал вопрос Александру, если вы не заметили, как этот двухтактник будет звучать на малой громкости .

Работка не из лёгких - прослушать с десяток (а то и больше) ламповых усилителей с Вашей акустикой! Опять же - если есть что слушать.... Ну, а как и что слушать, это Вы должны определить сами, с учётом Ваших музыкальных и "слуховых" предпочтений.
Ну и на последок, предложение Александра TANk - очень даже неплохое, тем более что от пишет, цитирую: "...  Если решишься взять на прослушивание и  что то не понравится то возврат никто не отменял." Попробуйте, послушайте - по крайней мере будете иметь представление как звучат правильно собранные и отстроенные двухтактные усилители, да к тому же ещё и с небольшой выходной мощностью....

  Да , поэтому 3 ламповых уже были отслушаны , причем 1 - как ВАХХХХ , остальные 2 - как обычно .
 За  2-м ус-лем пришлось пилить 400км , ну очень убеждали послушать ( по словам ну просто НЕРЕАЛЬНЫЙ звук и другой уровень ) ,
а в итоге ..... пришлось пилить еще 400км.... Ну и как прикажете поступать  ?  У нас особо и послушать  то нечего .

Судя по всему, у Вас есть некоторые проблемы с финансированием - "небольшие" деньги для приобретения (изготовления на заказ) необходимого Вам усилителя под Вашу акустику

Ну    проблемы, наверное всегда будут , каков бы бюджет ни был .
Блиин , ну 50т бюджет , ну думал можно закрыть вопрос . А тут вопросов только больше появляется ....
  Буду действовать последовательно . Съезжу в салон , послушаю , присмотрюсь . Затем на прослушку Эхо .
 Ну а там уже делать выводы .


   

[Volga]

прослушка будет 90% на громкости ближе к минимальной .
  С этим , по словам других советчиков, у двухтакта проблемы в отличии от однотакта.
  Так ли это ?

   В РР(без подмагничивания) индуктивность больше зависит от уровня сигнала + часть энергии уходит на перемагничивание(в РР) Так что есть такое(на мой ух).Очень много зависит от муз.материала,а так как на диуаудио ,в основном,любители скажем так,очень энергетически насыщенной музыки и компрессионной акустики,то на лицо пристрастия к РР.
 А вообще,советовать что то бесполезно,-нужно слушать.А универсального в этой сфере нет ИМХО.

[TANk]

Блиин , ну 50т бюджет , ну думал можно закрыть вопрос . А тут вопросов только больше появляется ....

Это всегда так. Если бы бюджет был 2.5тыс - вопрос бы закрылся очень быстро и просто. А если бюджет увеличить до 250тыс проблемы и вопросы вообще сделают приобретение усилителя невозможным.

[michyy]

 Самое обидное ,что так и есть    ,
Как в том анекдоте про осла между 2-х стогов  ,  "наверно сегодня опять останусь голодным" .
    На самом деле , серьезно как-то подтянулась система и на просто звук уже не согласен .
 Ну услышал ведь ВАУ , было же , хотя думал это байки в мурзилках .

А вообще,советовать что то бесполезно,-нужно слушать.А универсального в этой сфере нет ИМХО.

Совершенно верно и причем в своей системе и причем там где планируется устанавливать систему.
Но это хотелки , которые достаточно трудно осуществить , особенно когда продавец с пеной у рта доказывает
"у меня САААмый лючший "    . 
            Кто-то из присутствующих слышал такой  , что бы ...ну просто крышу сорвало  ? 
      Ладно , можно ли собрать для начала собрать лампу , с начальным уровнем знаний
электротехники , на базе "закон ома"    .
  Посоветуйте тогда с чего начать , ну комплектация или кит ( я так понимаю комплектация и выходники это главная часть ус-ля)
где приобрести ?
Ну и желат. схемку классическую ,  с учетом того, что мне более менее понравился ламповик на 6н9с и 6c4c
и  с учетом тяжести моих ас .
   
   

[xar]

michyy, учитывая отсутствие опыта и цену на аппарат Александра TANk я бы подумал над предложением аппарат слышал, мне понравилось.

[michyy]

 Мне нужен реально классный усилитель ( извиняюсь если звучит по детски    ) , предложение
действительно очень хорошее , если Александр подтвердит ,что это ну очень классный усилок и здорово звучит
на малой громкости , мне ничего не останется как договариваться о покупке .

 p.s. А по самостоятельной сборке это больше для удовольствия , т.к. со всем практически закончил ,
хотелось бы заняться интересным занятием . 

[323f]

Я так понял, у Вас полная копия ILLUMINATI SeHi ?
Задачу Вы себе ставите нетривиальную. С учётом того, что реальная чуйка у них максимум 85 Дб, мне сложно представить усилитель, который "вау" раскачает их на малых громкостях. Может, однотакт на паре параллельных 6С33С.

[xar]

michyy, удовольствие от сборки бесценно, но самодельщики делятся на две группы. одна тащится от всего что сделала, вторая вечно недовольна и не может остановиться).
а как кстати Александр должен подтвердить классное звучание?)

[michyy]

Я так понял, у Вас полная копия ILLUMINATI SeHi ?

Так и есть . Посему ,так как это не ширики ,предполагаю , что задача действительно не простая .
 Кстати пока вспомнил , 1-й ламповик всего 3 вт был , 10 вт - какой то тормозной , постоянно не покидало ощущения , что хочется сделать не громче , а БЫСТРЕЕ !!!

а как кстати Александр должен подтвердить классное звучание?)

Достаточно его слова ! Вы его тоже слушали , но сказали "мне понравилось"  - этого мне не достаточно . Нужно что бы ВАААХ !
p.s.    Это как дочь постоянно начинает одевашки и спрашивает "пап ну как тебе ? Нормально ! Ну что значит нормально , всегда у тебя нормально,скажи супер или нет ? "   

и добавил...

michyy, удовольствие от сборки бесценно, но самодельщики делятся на две группы. одна тащится от всего что сделала, вторая вечно недовольна и не может остановиться).

Ренат , я отношусь ка второй , и не думал ,что вообще реально найти свой звук и бывает ВАУ , но было же .
Чувствую что рядом где-то 

[xar]

michyy, ну я никогда не скажу Вау.

[michyy]

   , я так тоже думал ! Честно .

[jank5]

Нужно что бы ВАААХ!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Виктор kdtp]

"сведения" при чем абсолютно правильные, но данный темы не касаются. звук двухтакта на близких к максимальным громкостях как раз таки становится "двухтактным". на малых же громкостях в легкую уделает любой однотакт по соотношению цена/качество. да и по "ламповости" не проиграет ни разу.

Блин..., ни чего не понимаю..., я как раз про это самое и написал. Или я как то выразил свою мысль непонятно...
Про "двухтактность" на максимальной мощности - спорно, но интересно. Тут мно-о-о-огие "параметры" РР усилителя влияют на психоакустические свойства оного.... Впрочем, Вы правы - это совсем другая тема....

[WolfTheGrey]

правильно собраный класс Д  раскачает любую чуйку на любой громкости с наилучшими характеристиками. И не дорого, и поразительно.
Вот, сейчас балуюсь ираудампом

[Galogen]

Михаил, собери ус-ль на tda7294 и темброблок не забудь.

В ламповое "болото" влезешь, лет 10 потратишь, на поиски от (как намотать правильный выходничек) до поиска (правильной штепс ельной вилки)

[xar]

Виктор kdtp, а я и не возражаю )

[lgedmitry]

Можно ещё и в сторону гибридников подумать: почти лампово, и с трансом выходным проколы исключены

и добавил...

Вот, сейчас балуюсь ираудампом

очки одел защитные?: "• Always wear safety glasses whenever operating Demo Board"(с)из даташита