SE на 6г1 и г807

[Volga]

suzi, Я сам немного не пойму,почему именно 6Ж8-10Ж12С.Вероятно,действительно,есть какой то цимес.Усиление избыточно и наверное поэтому выбрана такая нагрузка. В общем,довольно линейный режим,а учитывая,что в реальности на сетке будет ИМХО 0.1-0,5 вольт:)
  Василий,а режимы ,Вами приведенные, как раз таки изWE91,где 310А ,,качает,, 300В.То есть,это сааавсэм другой усь.
 

[suzi]

Ну другой усь ,и чё - я про режимы - какой анодный ток в таком режиме(я про 12к) ?а для неё оптимум считается 5-7ма

[Volga]

 А я ж писал выше,что катодный надо поставить переменный для настройки. Можно и постоянный, при ~250 Ом на катоде будет 1.5 и ток около 6мА,при 400 -2в и около 5мА. Юра писал,что 2в источник,так что ему решать.правда(так же писал)что слушать наверное будет с 0.5в на сетке максимум
 Но,опять же,примерно.бо не знаю что там как у 10Ж,поэтому и писал про переменник 1к в катоде.

[smarold]

Други, извиняюсь, только свалился домой с тремя коробками С2-29 Сейчас отдышусь, пообедаю, а потом вникну в ваши мудрые мысли.
Не хобби единым...

и добавил...
Василий, драйвер взят из схемы (п.158). В остальном я уже запутался. Плиз, не задавайте мне вопросов типа: зачем ты туда резюк подключил? Проще так: перецепи его туда-то... Стабить можно и стеклом, у меня корпус позволяет, причем есть октальные стабы.

Павел, ты вроде намеревался все отрисовать... А то я долго буду ваши рекомендации воплощать в план действий... К стыду своему

[Volga]

Павел, ты вроде намеревался все отрисовать... А то я долго буду ваши рекомендации воплощать в план действий...  К стыду своему

Юра,если честно,меня смущает пентод  в ракачке пентода В ПРИНЦИПЕ  Надо послушать,что скажет купечество Если даст добро,то можно и нарисовать.

[suzi]

А мне не понятно зачем делается тетродное Г807 - али мощности мало?

[smarold]

Робяты, мне ваши тетродно-пентодные тонкости малопонятны. Начну тогда с конца. Я по рекомендациям Германовича делаю ортогональные колонки (25ГДН-4 Кинап (НЧ), заточенные Игорем 4ГД-35 (СЧ) и сверху колонок будут стоять пишали скорее всего 2А22 Кинап. Колонки уже скручены, но стоят в деревне и до ума доводить буду весной-летом. Выходное 12 Ом. Т.е. сейчас не стоит вопрос сразу и качественно сделать усь, а остановиться на достаточно качественном варианте с последующей схематической доводкой, но уже без слесарных работ на шасси. 10Ж12С хочу чисто из эстетических соображений, но она ведь и в звуке крута, так почему не ваять? Г-807 потом буду менять на Г-411, если не найду панели, то сделаю их сам или к ногам припаяюсь на худой конец. Питалово могу позволить себе любое, есть и трансы, и кондюки, и кены, и ультрафасты, и дроссели. Комплектуха вся качественная, приборы тоже все есть (генератор, двухканальный осцилл, мультиметры). Шасси ждет прикосновения ступенчатого сверла. Но нужно на чем-то ОСТАНОВИТЬСЯ - относительно проверенном и работающем. Вот, собственно, и вся просьба.

[Volga]

smarold, А октальный триод в драйвере устроит?

[smarold]

В драйвер только 10Ж12С

[Volga]

Тогда включай триодом ее.

[smarold]

Паш, я ее могу и симистором включить...

и добавил...
Ну нарисуйте вы схему, елы-палы...

[Volga]

 
 Юра,а вот такую крассавицу не хочешь?
http://msk.molotok.ru/item1382765386_triod_6s8s_redkost.html
 З.Ы.я серьезно.

[ВКН]

10Ж12С:
+260в анодное
15к - нагрузка
240 Ом - в катоде
91-100к вторая сетка.
+150 анод
+135 - сетка2
+2 - смещение
7мА - ток анода
1,3мА - ток сетки2
усиление 20-24.

За неимением этой лампы можно применить 6Б8С(М).

Юрий, не пойму упрямства выбора именно 10Ж12С в качестве драйвера.
Есть отличные звуковые триодики - "76" например!
При внешней схожести, как нельзя кстати подходят для этого проекта.Панелька такаяже, как и у Г-807. Колпачка нет.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_76.html

[L0ki]

Жень что такое схематически "стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов)"?

Да все достаточно просто:

Любая сетка лампы "рулит" потоком электронов в зависимости от напряжения между двумя точками : собствено самой сеткой и катодом.

Сетка "не знает" на земле катод, или там сигнал какой есть, ей это пофиг.

Попросту говоря ну берем мультиметр и тыкаем его одним концом на сетку другим концом на катод,
вот это и будет напряжение на сетке относительно катода.
Если катод сидит на земле, то естеснно разность потенциалов сетка-катод = напряжению на сетке,
если же нет - то как раз выше описанный случай.

Если у нас стабилитрон у нас стоит одним концом на землю, а другим на экранной сетке,
и катод НЕ сидит на земле, то весь сигнал что есть на катоде будет присутствовать на экранной сетке.
Со всеми вытекающеми из этого последствиями.
Т.е. если напряжение на 2й сетке застабилизировали относительно корпуса,
а на катоде х/з что, то весь сигнал что есть на катоде будет приложен ко 2й сетке.

Т.е. стабилитрон / газоразрядный стабиловольт / паралельный стабилизатор
надо всегда ставить между экранной сеткой и катодом.
Иначе от него толку будет мало.

Как я уже говорил, одной из особенностей пентодов(тетродов) является то,
что ток потребляемый второй сеткой зависит от тока катода.
Причем практически всегда эта зависимость "кривая" и нелинейная.
В результате при нестабилизированной 2й сетке питаемой от источника с с высоким вых. сопротивлением (т.е. последовательно с ней большой резистор, или высокоомный делитель)
на 2й сетке (изза колебания потребляемой ей тока) появляется сильно искаженный сигнал.
Сетка она на то и сетка - всегда управляет током через лампу,
соответственно та "грязь" что на ней присутствует будет усилена лампой и передана на выход.

P.S.
Про газоразрядные стабиловольты.
Они очень "не любят" когда паралельно им ставят емкости.
Когда стоит такая емкость, они оч. легко заводятся и начинают генерировать.

Как это происходит,
рассмотрим схемку из трех деталей:
газоразрядный стаб, паралельно ему конденсатор.
Один конец стаба сидит на земле, на другой через токоограничительный резистор подаем питание.
Включаем... на стабилитроне ноль (ибо конденсатор разряжен)
конденсатор начинает заряжатся через резистор....
Когда напряжение на конденсаторе дойдет до напряжения зажигания стабиловольта
от естественно зажигается, и разряжает конденсатор.
Напряжение при этом падает и стабиловольт гаснет,
Конденсатор начинает снова заряжатся....
- И так все это в бесконечном  цикле.
На конденсаторе (и стабиловольте) при этом присутствует кривая "пила". 
 
     

и добавил...
Причем большая емкость, в таком "генераторе" может легко убить газоразрядный стаб большим импульсом разрядного тока.

[smarold]

Юрий, не пойму упрямства выбора именно 10Ж12С в качестве драйвера.

Кость, с таким же успехом и я могу аналогичный вопрос тебе задать насчет совета про  "76". 10Ж12С уже в тумбочке есть, а все остальное опять покупать надо. И дело даже не в деньгах: мне так кажется, что выбор ламп - величина бесконечная... Ты же сам писал о благозвучии данной лампады.  Спасибо за режим, прошу Павла намалевать все это в "твердой копии".

Жень, это ты фактически релаксатор обрисовал... Значит, кондюк долой, оставляем только газоразрядный стаб. На какое Uстаб?

и добавил...
То ВКН: стучал им по баллону: ни звона, ни дребезга...

и добавил...
То VOLGA: твои красавицы прямо как ГИ-3!!! Но не нужно, ибо на Г-411 тоже 2 колпака будет. Не усь видится, а клубок проводов сверху...

[Volga]

и добавил...
То VOLGA: твои красавицы прямо как ГИ-3!!! Но не нужно, ибо на Г-411 тоже 2 колпака будет. Не усь видится, а клубок проводов сверху...

Юра,это не мои,я сам хотел купить,но..жаба.
 Схемку нарисую с большой неохотой и за последствия не отвечаю.

[smarold]

Схемку нарисую с большой неохотой и за последствия не отвечаю

Да что ж так все сурово? Ну я ее тем более не нарисую... А почему бы не обсудить твое видение? Вон голов сколько на форуме.

[L0ki]

Ага, классический релаксатор.

Юр, если выходная лампа у тебя будет в тетроде,
то входную 10Ж12С ставь в триодном включении,
т.е. 2ю сетку через низкоомный резистор на анод и все.
Нкаких тут стабов.
А вот вторые сетки вых. ламп как раз можно и застабилизровать,
например простейшим последовательным стабом из 6С19П(6Н5С/6Н13С) и подходящего(их) газоразрядных стабов.
Ща схемкку прикину....

Пентод на входе ставят когда чуствительности не хватает,
т.е. невозможно нормально раскачать выходную лампу.
Это не твой случай (на выходе Г807 / Г411 в тетроде).

и добавил...
Вот так примерно:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
R1, C2 - фильтр от шума стабов
номиналы, ну... порядка несколько сот кОм / 0.1 мкФ
- не сверхкритичны.
R2 выбираем исходя из небходимого тока через стабиловольты.
Количество/тип стабов выбираем исходя из небходимого выходного напряжения.

Если будешь делать на 6Н5С (6Н13С)
то можно для каждого канала свой индивидуальный стаб,
а R2 и стабиловольты сделать общими для обеих стабилизаторов.

и добавил...
Да, и еще такой момент....
В октальных газоразрядных стабиловольтах в цоколе всегда стоит перемычка.
Ее ставят как разрывающую питание - чтобы с вдернутым из панельки стабом не поперло большое напряжение
- своего рода "защита от дурака".

и добавил...
С1 можно ставить, можно и не ставить - тут уже просто слушать нужно.
(лично я бы не поставил, если конструктивно стаб находится рядом с вых. лампой)


и добавил...
Лично я бы чтоб не нарушать дизайновувую "консепцию"
поставил бы 6н5с (6н13с) и пару октальных панелек под газораразрядные стабиловольты.
Втыкая туда в разных сочетаниях СГ2С, СГ3С, СГ4С
- всегда можно поиграться величиной вых. напряжения и выбрать оптимальный вариант.

А уж как в темноте светятся октальные стабы....
- песня

   

[smarold]

Жень, спасибо, примем к действию. Думаю, Павел это на рисунке учтет... Ну дык ставить тогда 10Ж12С в триоде, не вижу проблем. Мне просто нужна мало-мальски рабочая схема именно с этой лампой в драйвере.

и добавил...
Октальные стабы есть...

[Volga]

 Юра,завтра нарисую. Питание драйвера отдельно будет?
 З.Ы. А нет ли у кого нибудь триодных ВАХ 6Ж8 хотя бы? или можно оиентироваться на 6С2,5С?

[hippo64]

Согласен с коллегами о драйвере в триоде, но оконечник в триоде, фи.... лучше уж на камнях, зачем тогда огород городить.

[smarold]

Павел, давай пока с питанием не заморачиваться, сделаем для начала классически, а я уж транс намотаю с перспективой. Только я не пойму, причем тут 6Ж8. Костя же режим 10Ж12С дал...

Володь, я уже сам ничего не пойму: то тетроды, то триоды... А кругом на форумах только и слышишь:"Можно приготовить любую лампу"...  Суп то вот не получается пока....

и добавил...
Павел, Костя речь вел о 6Б8С. Кажись, золотистой краской покрашена, есть у меня таких пара.

[L0ki]

А нет ли у кого нибудь триодных ВАХ 6Ж8 хотя бы?

Вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
из справочника Гурлева 1964 года.

[Volga]

smarold, 6Ж8 близка по параметрам. Костя дал пнтодные режимы.
 Питание: не очень хорошо получается с 300в.Хорошо бы 400.
 Воо!!! Спасибо,Евгений.

[L0ki]

Юр, 10Ж12С по характеристикам это практически 6Ж8.

и добавил...

А мне не понятно зачем делается тетродное Г807 - али мощности мало?

Дело не в мощности, просто людям нравится звучание Г807 именно в тетроде

[smarold]

Павел, за питалово не волнуйся, я же говорил, намотаем любое. Лишь бы стыковалисть выходные трансы.

[hippo64]

Дело не в мощности, просто людям нравится звучание Г807 именно в тетроде

Абсолютно в дырочку.Просто был в шоке.

Камрады, а гляньте на нуль на сетке 6ж8 и иже с ней.

и добавил...
Юра, а выходным по барабану, ну, или по бубну, практически.

и добавил...
Юра, ты начинай паять, оно, понимание, само посетит, зуб не дам, мамой клясться не буду, просто поверь.

[Volga]

 -Юра..,жарьте уже рыбу
 -Так рыбы нету?!!
-Юра,вы жарьте...,рыба будет
 З.Ы. завтра нацарапаю.

[hippo64]

Паша 

Юра, жарьте рыбу 

[smarold]

Слушаюсь, ваш бродь... Горазды вы завтраками кормить... А я пока Женину схему с LM в катоде мастырю, не переживайте.