Автор Тема: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.  (Прочитано 415459 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
0
А Сергей что говорит?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
0
Драйвер перевести на усиление, как в схеме на КП802, но параметры ухудшатся. Юра пробовал в симуляторе, но видно до финиша не довёл. Алексей межкаскадник поставил.
У меня появилась мысль на выход поставить межкаскадник, а потом, как Алексей сделал, ещё ВК цирклотрона на карбидах и со своим смещением. Тогда мощность можно поднять до киловатта. Но БП получится очень громоздкий.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
0
параметры ухудшатся
А каие именно?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
0
А какие именно?
Я макетил схему на КП802, АЧХ получилась линейная до 80 кГц. А в первой схеме до 300 кГц.
Да и большого прироста амплитуды всё-равно не смог получить. Но я, правда, не сильно с этой схемой заморачивался.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2020, 17:51:27 от jpatay »

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
0
Прикидочный межкаскадник (не оптимальный) дал полосу 250 кГц, что маловато. Если ооочень заморочиться и ограбить банк, можно до 1 Мгц получить будет. Ну раскачки там с огромным запасом, соответственно.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
0
Прикидочный межкаскадник (не оптимальный) дал полосу 250 кГц, что маловато.
Да хватило бы. Главное чтобы на низах хотя бы до 20 Гц линейная была. Вот берут меня сомнения, что с лампой на входе будет хорошо. Свяжитесь с Алексеем, он это дело уже опробовал и разочаровался.

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
0
Снизу пока 4 Гц. Транс не для этой схемки, просто эксперимент. Драйвер полностью оптимальный получается двухкаскадным, 6SN7+6BX7 с прямой связью и с понижающим межкаскадником. Легко прокачает штук 5 карбидов в плече. Думаю, зимой я его добью. Точнее - два варианта, сейчас много другой работы(
По расчетам, я могу получить 0,5 Гц - 1 МГц полосу драйвера при любом размахе, только выходное будет разным. Но трансы нетривиальные, вопрос, имеет ли смысл тратить много времени и денег на такое изделие. Я пока не нашел преимуществ в звуке, по сравнению с макетным двухтактным пентодником, кроме мощности. Копать надо дальше, видимо.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2020, 09:26:22 от Дмитрий Чуманов »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Думаю, зимой я его добью.
Пробуйте. :yes:

и добавил...
имеет ли смысл тратить много времени и денег на такое изделие
Если мощности много не надо и 60 Вт хватит, тогда схема КП1 подойдёт. А выходное можно уменьшить до 0,02 Ом при параллельном соединении выходников.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2020, 09:57:05 от jpatay »

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
0
Я имел в виду стоимость межкаскадника. Она перевесит стоимость всего усилителя, вместе с БП)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
0
Она перевесит стоимость всего усилителя,
Так и я об этом. Лучше вообще отказаться от межкаскадника. Это пережиток прошлого.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
0
 ;D ваши цирклотроны на фоне D-шников такой же пережиток прошлого.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Женя- Profi, опыт с одним трансом не удался на карбидах. :(  Придётся ставить два транса и с задержкой включения питания ВК. :wall:

и добавил...
А такой хороший тор намотал со всеми обмотками.  :facepalm: Но ничего, я его применю на Мосфеты.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2020, 15:10:48 от jpatay »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Женя, а я вот подумал, а что, если задержку в + драйвера ставить?

и добавил...
У меня трансы раздельные заложены (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2020, 15:16:40 от Profi »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Я пробовал, даже вообще + отключал. Нихрена... Доли секунды К.З., пока стаб наберёт на затворах -9В.

и добавил...
У меня трансы раздельные заложены
Мне придётся снять трансы с усилителя на IRFP264, а туда этот поставить. Короче рокировку сделать. :yes:

и добавил...
 Купил ленту с белыми светодиодами. С индикаторами вот так вышло:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Подсветка пока к дежурке подключена 8 В.

и добавил...
Запустил на двух трансах. При токе покоя меньше 500 мА присутствует выброс на меандре. Так что надо настраиваться на ток покоя 0,5 А - 1 А.
Ток - 100 мА:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ток - 500 мА:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Вот, блин, добавилось к вчерашнему сообщению и каша появилась. И нельзя исправить. Это недостаток движка форума.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2020, 10:33:29 от jpatay »

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Нормальный обогреватель на зиму получится.  ;D

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Слушаю на токе 0,5 А без ёмкости на входе. Звук прозрачный, супер. Не надо параллелить и так отлично. Бас упругий. Но радиаторы греются ощутимо и РГ хорошо прижился совдеповский.

и добавил...
В драйвере стоят в плечах по два 112-х.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
В драйвере стоят в плечах по два 112-х.
А сверху по 2,4к? Это на кремнии?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А сверху по 2,4к? Это на кремнии?
Не. Сверху убрал по одному j112 и 4,7 кОм внизу стоят. Просто на среднем полевике падение было всего 1 В, нафиг тогда он там нужен. Но плату немного покромсал, выход на затворы теперь надо брать с средних полевиков, а там, где верхние-просто перемычки поставил.
Мощность не измерял, но усь очень крикливый. Колонки китайские 85 дБ, на трёх делениях РГ, орут на полную.

и добавил...
Вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сэкономил два 112-х. ;D

и добавил...
Дмитрий Чуманов, рекомендую собрать и послушать. Только БП покрепче надо и радиаторы соответственно. :yes:
« Последнее редактирование: 01 Октября 2020, 14:17:57 от jpatay »

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
Мне тут куча транзисторов приехала, неожиданно. А вот Маузер деньги вернул, какой-то сбой у них произошел.
Что на выходе стоит сейчас?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Что на выходе стоит сейчас?
Ваши родимые карбиды. :v:

и добавил...
А вот Маузер деньги вернул, какой-то сбой у них произошел.
Сколько имеете карбидов?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2020, 16:13:36 от jpatay »

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
А, понятно) Спасибо.

и добавил...
Всего пара осталась, для опытов, остальные раздал.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Всего пара осталась, для опытов,
Можно один канал собрать и послушать.

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
Попробую. Сейчас ламповым двухтактником занимаюсь, несколько нестандартным.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Слушаю на токе 0,5 А без ёмкости на входе. Звук прозрачный, супер. Не надо параллелить и так отлично.
Не было никаких сомнений, что звук будет отменный.
Мощность большая в принципе и не требуется. Даже на акустику с  низкой чувствительностью.
Клиппинг мягкий, незаметный, усилитель может работать на гораздо большей средней мощности, чем ОООСники .
В отличие от ламповых безоосников, нет перегрузки и трансформаторов.  Выходных или межкаскадных.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Сергей, а будет вариант драйвера с большей раскачкой? А то 50в между рельсами, а больше 15в не выходит на гейты...
А достоинства схемотехники я оценил в полной мере. Пара златоухих, с аудио комплексами ценой от 1,5 лямов, после прослушки у меня были сильно задумчивы :yes:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Возможно.
Чуть позже буду завершать свой КП1, который завис на окончании. Но это даже хорошо, что завис.
Окончание будет качественнее.
Но мы и так уже наскребли со схемы  побольше вольт на выходе.
Перевернув схему предварительной части, и разобравшись с транзисторами на второй этаж дифкаскада.
Чтобы они выводили микросборку на большее напряжение сток-исток, и чуть большее усиление.
Лучше всё же вопрос громкости решать уже акустикой, или размещением АС в ближнем поле.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А то 50в между рельсами, а больше 15в не выходит на гейты...
Женя, схема очень простая, а если усложнить, можно качество звука потерять. Можно попробовать применить Мосфеты с большой крутизной и ток покоя немного увеличить. Если киловатты качать, то только с межкаскадником. :)

При токе 500 мА на затворах карбидов получилось - 8,6 В ( относительно "земли").

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
При токе 500 мА на затворах карбидов получилось - 8,6 В ( относительно "земли").
Завтра попробую накрутить столько на выходе, посмотрю на ограничения. Пока в стоковом варианте. Будет мало - переделаю под твой вариант драйвера.
Я карбид сразу в корпус делаю. Там еще дел полно. Как минимум освоить анодирование, чтобы красивый цвет был у люминьки.

Кстати, вспомил: когда запускал первый, вышибло один какнал питания оконечников, так ограничения жесткого на выходе не было. Нижняя полуволна была 10% ампл. Т.е. полностью 1530 не закрывался при 200ма. Так что отсутствие тртьей гармоники объяснимо.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Завтра попробую накрутить столько на выходе, посмотрю на ограничения.
Я заметил, что если повышать постепенно до 500 мА, то ноль на выходе постоянно "уходит" и приходится его подстраивать, а уже после 500 мА более-менее устаканивается. Это, наверно, говорит о том, что крутизна карбидов на бОльших токах примерно одинаковая. Поэтому и гармоник меньше. Я пока амплитуду и клиппинг на выходе не смотрел.



Будет мало - переделаю под твой вариант драйвера.
Амплитуда больше от этого вряд ли получится.

Кстати, вспомил: когда запускал первый, вышибло один канал питания оконечников, так ограничения жесткого на выходе не было. Нижняя полуволна была 10% ампл.
Надо добиваться равномерного ограничения. Я немного увеличивал ток дифа, 0,38 - 0,4 мА. Ставлю всегда последовательно с первичкой лампу на 100-150 Вт, не раз уже выручала.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Надо добиваться равномерного ограничения.
Это ясно. У меня тогда только одно плечо на выходе работало.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
256424 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
104895 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
40 Ответов
32739 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay
4 Ответов
16708 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
134 Ответов
36434 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2022, 10:30:22
от Viktor D