Автор Тема: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.  (Прочитано 421004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Сначала для Мосфетов попробовать надо, а уже потом для СИТ... :yes: Пока на величину смещения на выходе драйвера можно внимания не обращать. Главное добиться увеличения амплитуды на выходе драйвера, а уже потом "двигать" смещение.

и добавил...
Плохо, что у Сергея появились проблемы. Уже 10 дней нет связи с ним. :d_know:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Проблемы - всего лишь  перегрузка по работе перед НГ.  С модным вирусом ещё не познакомился, не он причина.
По паспорту BSP129 способен работать в диапазоне смещений от плюс 1 В до минус 0,7 В.
Замечательное  свойство, но  потребуется делитель ему на затвор, чтобы обеспечить несколько вольт сток-исток для нормальной работы токозадающего J111. 
Можно попробовать на макете схему драйвера. как на рисунке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
но  потребуется делитель ему на затвор, чтобы обеспечить несколько вольт сток-исток для нормальной работы токозадающего J111. 
Ага, Юра симульнул пока схему №1 и падение на КП302 получилось всего 0,5 В. Мало.

Можно попробовать на макете схему драйвера. как на рисунке.
Во, это дело.  :v:

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
Господа, никто не пробовал 2SK3497 на выходе? Вроде крутизна приличная у них, выходное должно быть не очень высоким.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Что-то на 2SK3497 "Тошиба"  в справочном листке не приводит ВАХ.
Похоже, что его крутизну вытянули за счёт более тонкой изоляции затвора, пробойное там всего +12 В.
Поэтому и стабилитрон защитный навесили на затвор-исток, подстраховались.

Оффлайн Дмитрий Чуманов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 3
  • Дмитрий, Санкт-Петербург.
  • Поблагодарили: +12
    • Sarma ltd.
А может есть еще варианты латералов с высокой крутизной? Хотелось бы всё-таки выходное пониже.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А может есть еще варианты латералов с высокой крутизной?

Вряд ли. Спросил у Алексея, какие ИРФКи ему понравились, вот что он ответил:"Я слушал irfp150, понравились, выходное было низким."

и добавил...
Мне тоже 150-е понравились и вых. сопротивление 0,12 Ом.

и добавил...
Что-то на 2SK3497 "Тошиба"  в справочном листке не приводит ВАХ.

Нашёл:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Алесей Семин закончил свой проект усилителя на карбидах с межкаскадниками. В плече по два карбида.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_z00gggl1xo&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=_z00gggl1xo&amp;feature=youtu.be</a>

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2020, 21:29:50 от jpatay »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Нашёл у себя сборки КР504НТ4А, остатки от уся Ge-UF-25W. Решил их ещё попробовать в дифкаскаде. Должны тоже работать и крутизна у них больше. Не поленился их измерить, разброс конечно есть, но пару выбрать можно.  :yes:

КР504НТ4А:1) 4,3/4,06 мА, 2) 4,17/4,34 мА, 3) 4,15/4,41 мА, 4) 5,18/5,04 мА, 5) 4,34/4,24 мА, 6) 4,17/3,76 мА, 7) 4,34/4,16 мА.
                   

и добавил...
Можно немного почитать для развития:
_https://sound-au.com/articles/fet-applications.htm
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2020, 16:16:35 от jpatay »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
При измерениях у одной сборки КР504НТ4А отломался один вывод, вот я решил испытать её на пробой. Установил 1 мА при 12 В и стал поднимать напругу до 38 В. Сборка выдержала.  :v:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
На днях проверил в работе КР504НТ4А в схеме КП1, пашет на ура.  :v: Немного пришлось подстроить ток в дифкаскаде 0,35 мА, но амплитуда не увеличилась по сравнению с КР504НТ2В.  Значит и сборка КР504НТ3А подойдёт.  :yes:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Женя-Profi, зацени эту схему. Может есть смысл её твикнуть и мощность поднять на импортных мосфетах?
_http://archive.radio.ru/web/1988/03/046/
_http://archive.radio.ru/web/1988/03/047/

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Схемка интересная! Укаскоженная полностью :yes: Выход Напоминает Муген. Однако, ооосник.

Сейчас, разбирая схемы, у меня только один вопрос: не будет ли это по звуку шагом назад?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Однако, ооосник.
Там осник по току. Уменьшается усиление при увеличении тока покоя, для повышения термостабилизации. С этим можно будет поэкспериментировать. Знать бы какая макс. амплитуда на затворах получается. Питание преда 39 В, неплохо.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Никто не макетил?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Чем интересна эта схема, что на выхлопе мосфеты одной проводимости, но автор на предвыходе схитрил немного. И естественно БП намного проще будет. Но на пред придётся ставить стабы. Единственный недостаток, так это подбор комплементарных пар полевиков. КП103М1 у меня много. КП303Д,Е есть в продаже в белых корпусах по 10 грн. Недорого. Сегодня подробно читну ещё эту статью и более детально изучу схему.

и добавил...
Никто не макетил?
Пока в инете не нашёл. И печатки - тоже. Юру подговариваю...

и добавил...
Женя почитай статью в конце.
« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 09:20:49 от jpatay »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Перевести на 2sk170/sj74! На али можно взять. Ценник, правда, не очень гуманный :d_know:
Bc557/547 вместо 310х, и кп801 на выход!

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Перевести на 2sk170/sj74! На али можно взять. Ценник, правда, не очень гуманный
Bc557/547 вместо 310х, и кп801 на выход!
Та это понятно. Сначала замакетить на советских транзюках, как по схеме. Поднять напругу ВК до 45-50 В и с неё через ЛМки запитать пред 39 В. Как по мне, лучше импортные мосфеты на выхлоп поставить. Может СИТы там бы подошли. Было бы неплохо. Но надо мерять выходное сопротивление усилителя на них.
Я уже завязал с макетированием. Разве что, если б печатка была, тогда ещё бы подумал...

и добавил...
А схему видно никто толком не повторил из-за небольшой выходной мощности.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Сейчас, разбирая схемы, у меня только один вопрос: не будет ли это по звуку шагом назад?

Скорее всего будет шаг назад, хоть там и полевые, на входе и выходе.
Лишь попробовав и сравнив, можно будет сказать точно.
Питание разбито на две ветки, так как схема предварительной части плохо использует напряжение питания и чувствительна к пульсациям. "Затворные" резисторы R22,R23 должны быть разного номинала, чтобы со стороны затворов КП904 было одинаковое сопротивление источника сигнала. Иначе возможна заметная асимметрия плеч ВК на верхнем краю ВЧ диапазона, которую можно обнаружить при отключенной общей ООС. "Стабилизирующий" R26 уменьшает вероятность возбуждения усилителя без нагрузки, и с нагрузкой. Возможно, что его придётся и  уменьшить, при замене транзисторов на импортные. На IRF мощность на выходе будет больше.
КП103 и КП303 точно не комплементарны, при одном начальном токе крутизна отличается в разы. 
Вероятно поэтому Кг усилителя  высоковат, несмотря на ОООС.
Но комплементарные пары маломощных полевых  подобрать не сложно:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/malomoshhnye_komplementarnye_polevye_tranzistory/1-1-0-216
С другой стороны, имея всего две такие комплементарные пары, можно собрать гораздо более простой гибридник, усилитель "Бриз", в стерео варианте.
Который прогнозируемо  будет шагом вперёд. 
Антивозбудные пикушки в схеме В. Орлова (С4) подбираются для уменьшения выбросов.
"Пикушки" в Бризе подбираются для полного симметрирования плеч схемы на верхнем краю ВЧ диапазона и выше по частоте. Выходные транзисторы не требуют подбора, так как симметрия плеч достигается при отладке.
Усилитель практически нечувствителен к пульсациям питания.

« Последнее редактирование: 05 Января 2021, 13:40:18 от Svjatoslav »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Сергей, спасибо за  разбор!

А я, наконец, добрался до драйвера:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если никто не оторвет от дела, сегодня промерю.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А я, наконец, добрался до драйвера:
Только одно плечо, ну и правильно. Главное добиться 3-4 В на С-И j111.
А я уже нарисовал печатку на схему Орлова. :P

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
У Орлова есть книга, там все его схемы, которые раньше были в журналах опубликованы, примеры расчета и т.п.
Орлов В.В. Применение полевых транзисторов в усилителях звуковой частоты. -М.: Радио и связь, 1990 - 32с.:ил.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
У Орлова есть книга, там все его схемы, которые раньше были в журналах опубликованы, примеры расчета и т.п.
Спасибо! :v:

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
На здоровье!
У Орлова фазоинверсный каскад на биполярах сделан. Еще видел схему (в журнале ПТЭ кажется, но сейчас уж не найду), там фазоинверсный каскад на КП902, потом эмиттерные повторители, потом КП904.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Скачал в дежавью книгу. Схемы его видел с выхлопом на биполярах.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
А я уже нарисовал печатку на схему Орлова. :P
А я подожду, пока ты ее спаяешь! :P

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Вот такая схема ещё есть, но мне интересен выхлоп на мосфетах.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А я подожду, пока ты ее спаяешь!
Вот блин, а я думал тебе печатку выслать. :laugh: Женя, я тебе на почту книгу скинул Орлова.

и добавил...
сегодня промерю.
Пробуй сначала с одним нижним резюком на 4,7 кОм, потому-что если поставить нижний на 750 Ом, J111 полностью откроется. Надо тогда уменьшать резики в дифе до 16 кОм. Я макетил этот вариант с двумя резисторами в драйвере, но уже подзабыл немного.
« Последнее редактирование: 07 Января 2021, 09:52:24 от jpatay »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Чет не понял. Усиления нет. Наоборот, пару вольт размаха съела.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Нижний резюк на 680 Ом? На J111 получилось 3,4 В.

и добавил...
Надо сначала попробовать драйвер, как повторитель, с одним резюком внизу 4,7 кОм и посмотреть на стабильность напруги на выходе драйвера. Выход взять между полевиками. И заодно посмотреть какое смещение получилось.
« Последнее редактирование: 08 Января 2021, 14:31:17 от jpatay »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
снизу 5к подстроечник. ток каскада от 5 до 9,5 ма. На 111 нет вахов - неясно, куда его загонять :d_know:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2738
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
ВАХи есть, сейчас выложу. 3,5 В на С-И J111 должно хватить.

и добавил...
Вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Наоборот, пару вольт размаха съела
Драйвер в первой схеме с одним резюком 4,7 кОм, как повторитель. Усиление немного меньше единицы.
Падение напруги на нижнем 111-ом по первой схеме получился - 7,5 В. Это с 3-мя 111-ми.
« Последнее редактирование: 08 Января 2021, 15:11:15 от jpatay »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
257930 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
105623 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
40 Ответов
33265 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay
4 Ответов
16980 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
134 Ответов
37123 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2022, 10:30:22
от Viktor D