Арктур-006. Апгрейд.

[Alexander]

Если коротко то : Lуст^2 = Lэф.^2 - Rн х Rкгде Lуст - база; Lэф. - эф.дл.тонарма; Rн=146мм;Rк=60мм

Николай(waters67) законспектируй в "термины, расчеты" плиз.

[suzi]

По нашему госту это начальный и конечный радиусы записи на диске - посмотрите на "нулевые точки" у Баервольда или Лофгрена - можно считать и по ним
А если более профессионально,то читайте тут  http://www.classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf

[VANKOR]

Ааааааааа, блин, точно..... недогадался сразу....... Класс....

Сегодня две очередные доработки сделал на вертушке:
- заменил ионку на стробоскопе на светодиоды яркие зеленые..... красота...
- поставил игольчатые радиаторы на выходные микросхемы платы управления двигателем;
- просверлил под ними в днище отверстия для охлаждения их, пусть микрухам будет хорошо....

и добавил...     (03 Апреля 2012, 20:27:17)
Вот, хороший документ, спасибо Василий огромное. Завтра будем считать и замерять

[Alexander]

- поставил игольчатые радиаторы на выходные микросхемы платы управления двигателем;- просверлил под ними в днище отверстия для охлаждения их, пусть микрухам будет хорошо....

Микрухам то может и будет хорошо, но сам лично убедился  (Василий блин заставил ) обратную связь нахрен из привода... качает амплитуду на осциллограмме будь здоров...

[VANKOR]

обратную связь нахрен из привода

Александр, а можно чуть поподробнее? Там обратных связей много. Имеется ввиду резисторы 3,6 Ома закоротить в обмотках или ....? Тем самым меньше падение напруги на выходном транзисторе микросхемы и она меньше греется, типа того.... А наводки не увеличиваются при этом?

и добавил...     (04 Апреля 2012, 08:49:32)
И вот еще один вопрос всплыл интересный. На шелле в районе разъёма, шло уплотнительное резиновое кольцо. Но время сделало своё дело, резина высохла и кольцо рассыпалось. Нужно ли это кольцо и несёт ли оно какую-нибудь пользу для звука в целом. Кто-нибудь сравнивал с ним и без....?

[Alexander]

Александр, а можно чуть поподробнее?

Мы это когда то обсуждали.
Суть, избавиться от датчика положения ротора, который реагирует на дестабилизирующий фактор в работе механики, постоянно меняя амплитуду выходного напряжения 3-х фазного генератора. Посмотри пост 341 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1556.330
Склонились к мысли что будет достаточно 3-х фазного генератора без ОС, частоту вращения диска контролировать стробоскопом.
В схеме лучше применить опер с двуполярным питанием...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Избавиться от датчика положения ротора, вот в чем смысл..... Нееее, пока такого делать не буду, таходатчики нужны (хоть и железо кривое, имею ввиду ленту магнитную), они более-менее стабилизируют обороты диска и последние не так зависят от температуры. Я пока к своему приводу не имею претензий, после замены всех кондюров, повторюсь, работает как часики. Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления с кварцевой стабилизацией, но от таходатчиков не откажусь ни в жисть....

По приведенной схеме..... работать будет, куда ей дется, но обороты будут гулять от температуры ИМХО. Опера вообще можно заменить на мощные транзисторы и не париться с проблемой перегрева и пр.....

[Alexander]

Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления

Валерий, буду безмерно благодарен если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов! Я не копенгаген
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов

А почему с цифровыми микросхемами не хочешь? Там гораздо проще всё релизовать. Да и схем готовых полно.... по крайней мере видел раньше, просто не нужны были. Если делать, то делать с задающим цифровым генератором, дискиминатором, где сравнивается кварцовання опора и данные датчика оборотов-положения диска. За основу можно взять стабилизатор вращения двигателя, к примеру, магнитофона МАЯК-010, переделать только под наши задачи. Там кварцевая стабилизация применена. Велосипед лень изобретать, если честно.....

А если более профессионально,то читайте тут  http://www.classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf

Василий, похоже в чуде статье ошибка закралась...... в формуле расчета ОВЕРХЕНГа по Баерволду получается отрицательное число под корнем. Это так и должно быть или ошибка в формуле?..

[AndrejE]

Похоже в чуде статье ошибка закралась...... в формуле расчета ОВЕРХЕНГа по Баерволду получается отрицательное число под корнем. Это так и должно быть или ошибка в формуле?..

Каким образом у Вас там отрицательное число получается? Такого не может быть.

А, пардон, таки да.

[suzi]

Да где вы там отрицательное число нашли

[AndrejE]

В числителе дроби, которая под корнем.

и добавил...     (04 Апреля 2012, 12:55:37)
А, нет, опять пардон,  показалось.  Положительное всё-таки. 

[Alexander]

Велосипед лень изобретать, если честно.....

Валерий, не надо изобретать системы, мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все...
Если вы в этом разбираетесь - вам как два пальца об асфальт...

[VANKOR]

N2(L^2 + N1^2) - N1(L^2 + N2^2)
N2^2  заметно больше чем N1^2, соответсвенно весь числитель получается отрицательным. Разве не так?..
Или меня действительно уже клинит к концу рабочего дня....

[suzi]

А реальные числа лень подставить ?

[VANKOR]

Приду домой, замерю всё и просчитаю. Тогда отпишусь, пока много факторов отвлекающих, не дают заняться математикой...... тут думать надо...., однако...

[AndrejE]

N2(L^2 + N1^2) - N1(L^2 + N2^2)
N2^2  заметно больше чем N1^2, соответсвенно весь числитель получается отрицательным. Разве не так?..

Вот и мне сразу так показалось.  На самом деле суммы которые, в скобках мало отличаются, т.к. там L - на порядок больше, чем N. Поэтому определяющими являются множители за скобкой... 

[VANKOR]

Аааааа, придя домой в спокойной обстановке нашёл ошибку, запятую в калькуляторе не там поставил, цифры-то большие и непрвычно, хоть и в миллиметрах:), но да ладно....
Проверил, как в Арктуре-006 обстоят дела с геометрией. Считал по формуле Баерволда. Исходя из настоящего расстояния от центра диска до точки вращения тонарма, рассчетная эффективная длина тонарма получилась 234,2 мм. Реальная длина составляет 231 мм с учетом новой головы. Вопрос - это допуск или как? Или надо удлинять?

и добавил...     (04 Апреля 2012, 16:55:00)

мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все...

Ок. Ща подумаем....

[suzi]

Трудно сказать,что там насчитали "польские товарисчи",но это не принципиально важно - можно пересчитать по Лофгрину или Стивенсону,а можно просто сдвинуть головку вперед(если шелл позволяет).

[VANKOR]

1.36% погрещность.... может сойдёт?  Сдвинуть можно, но надо растачивать отверстия крепёжные вперёд и удлинять проводульки. Шел от UNITRA не позволяет манипулировать сильно головой, только небольшие повороты.

и добавил...     (04 Апреля 2012, 18:38:50)

мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все

Александр, как экспромт, так сказать, что пришло на ум, ну а дальше развивайте мысль:

[suzi]

Такая погрешность вполне допустима.Вообще-то всё это необходимо для предварительных расчётов и является темой для обсуждения.Все эти протракторы,по-большому ,лишь точка отсчёта в дальнейшей настройке на слух.

[VANKOR]

в дальнейшей настройке на слух

На слух это круто. Наверно измерительная пластинка должна быть?

[suzi]

Ну и измерительная пластинка тоже 

[Alexander]

Александр, как экспромт, так сказать, что пришло на ум, ну а дальше развивайте мысль:

Валерий, , с цифрой и мне все понятно, у нас ведь раздел АНАЛОГОВЫЕ, а таких экспромтов выше крыши вот к примеру:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

с цифрой и мне все понятно, у нас ведь раздел АНАЛОГОВЫЕ

, ну блин..... тогда я не понял ни фига. Ну заменить инверторы на транзисторы, будет аналог. А нужно что, синус получить со сдвигом 120 градусов, так просто не получится. А чтокасается раздела аналогового, то в аналоговых устройствах цифровые микросхемы применяются только шум стоит.....

[Alexander]

А чтокасается раздела аналогового, то в аналоговых устройствах цифровые микросхемы применяются только шум стоит.....

Ладно, проехали...

[VANKOR]

Немного офтопа, к примеру как организована стабилизация и управление рабочим двигателем в аналоговом магнитофоне Электроника-004:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (05 Апреля 2012, 09:54:58)
Александр, я к чему привёл эту схему? К тому, что разработчики не занимаются и не заморачиваются разработкой достаточно сложных трёхфазных генераторов на дискретных элементах для создания вращающегося магнитного поля (по крайней мере я не встречал, если найдёшь где, то дай знать), а идут по более простому и надежному пути, размещают обмотки дополнительные (обмотки положения ротора) в двигателях и их используют для создания импульсного тока в рабочих обмотках двигателя. Понятно, что про обмотку таходатчика не забывают и ее частоту сравнивают с эталонной для стабилизации оборотов.... Я, надеюсь, ничего нового тут не открыл, а, просто, подытожил известные истины.

[Alexander]

Я, надеюсь, ничего нового тут не открыл, а, просто, подытожил известные истины.

Конечно не открыли, только истина познается в сравнении и у каждого своя....
Есть желание почитать?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.0

[VANKOR]

Вернёмся к теме.
Промерил внутреннюю часть диска. Реально можно для утяжеления нутро залить до 17 мм толщиной, при условии если оставлять большую шестерню, а я автоматику оставлю пока, возможно и она претерпит доработки, но пока не до нее. Учитывая, что центральный конус выступает на 11 мм, то и толщиной 11 мм достаточно. Будем думать.
Что касается магнитной ленты. Поле магнитное сверху диска от нее есть, магнитная стрелка компаса гуляет будь здоров. Но.... учитавая небольшую скорость вращения диска наводки на голову будут в области инфразвука. Отсюда вывод, инфразвук вырезать однозначно.

[suzi]

О! - до компаса я и не догадался