усилитель баттл: CFA vs асинхрон

[lgedmitry]

Здравствуйте, друзья! кто-нить сравнивал эти два не очень похожие подхода к изготовлению уся небольшой мощности?
а) Waft Home Honey http://yooree.narod.ru/homehoneyp2.html
и б) Фолловер Чуффоли http://avtor-page.livejournal.com/4880.html
из схемотехники видно, что первый лучше иметь летом, когда жарко, а второй - зимой, когда холодно
а как они будут на слух?

[kotofey]

Если рассматривать сотношение цена-сложность/мощность, то тут WHH выигрывает с большим отрывом. Да второй похож на огромную печку и кажется он больше на огромный повторитель похож (повторяю - похож, для меня)

[yooree]

Только на слух господа, только на слух.

[hippo64]

А вот я и сравню  , Чуфоллей не ваяли, но Ашников других есть чутка, и намедни Сергей (DAS) , парочку 1210 подогнал, как отойду от встречи с Микки так и спаяю.

[lgedmitry]

пожалуй тоже сравню. только при моих скоростях собирания это через год будет)) Должно отличаться, как пить дать должно!
Владимир, как только, так сразу хвастайтесь!)

[Alchedat]

Привет, народ! Прошел год с момента последнего сообщения. Собрал кто-нить фолловера? Посоветуйте схему преда для него на 6н23п либо 6э5п. Звук этой мини-печки нравится, но катастрофически не хватает усиления и следовательно громкости.

[hippo64]

Я не собрал, радиаторы от мощных диодов лежат, транс тоже, но не собрал, лампы, рыба, водка, книги, и, что греха таить, лень не дают.
Желание осталось, ибо собрал акустику на морельках 144 и дт30с, медка ей немного не хватает

[L0ki]

вот "это" прекрасно будет работать как раскачка фоловера
(выходное сопротивление там около 90 ом)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
естественно без  ТВЗ1-9.
 

и добавил...     (29 Августа 2011, 17:55:03)
А вообще у меня давно есть вот такой концепт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- так сказать высоковольтный фоловер.
Реализовать сейчас банально нет свободного времени
(работа, командировки....)
может быть "долгими зимними вечерами и займусь.

[Valera]

Женя , хотел бы поподробнее про Ваш высоковольтный фоловер..
Интересует что за мощность на выходе , выходник - какой, на схеме не все номиналы ... Вообщем хочу смакетировать.

[L0ki]

мощность.. ну от полевиков зависит. я для начала хочу попробовать IRF840.

VL1 и Q1 представляют собой гибридный SRPP.
в катоде VL1 стоит так называемый "аналог стабилитрона"
(котороый и задает напряжение сеточного смещения для VL1)
он гороаздо гораздее чем просто стабилитрон по всем своим свойствам.
Q2 я хотел поставить П605 или П609.
Резистор R8 служит для "подпитки" аналога стабилитрона
- это чтобы ток через него шел всегда и мало зависел от входного сигнала.

Заоодно Q1 используется как стабилизатор анодного напряжения VL1.
Стабилизированное напряжение с ZD1
(на самом деле это последовательная цепочка маломощных стабилитронов с сумаррным напряжением примерно равным половине Еа)
идет на его затвор и соответственно практически такое же и на стоке .

А вот "по сигналу" этот же Q1 работает как верхний этаж SRPP.

Q3 - собственно и есть фоловер - т.е. истоковый повторитель,
он то и создает усиление по току.

В истоке Q3 стоит нагрузка в виде стабилизатора тока из ZD3, Q4.
Величина тока покоя протекающего через Q3 Q4 однозначно определяется как
I = 2.5v/R10
Резстор R9 задает начальный ток через ZD3.

Выходной конденсатор С3 - бутерброд из пленки, бумаги в масле.
(порядка нескольких сотен мкф).
Tr1 тор (без зазора естенсна), тут более чем вероятно прокатят обыкновенные силовые торы типа ~220v/12v


и добавил...     (29 Августа 2011, 20:17:40)
P.S.
извинясюь за некоторую сумбурность описания,
мне завтра с утра снова ехать в командировку,
вот щас потихоньку сижу собираюсь...

[Alchedat]

Собрал с предом "вырезаным" из известного уся для наушников от Александра (Tank). Видел подобное решение в схеме гибридника, только там катодные резисторы были на 560Ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот такая коборочка получилась. Осталось сделать колпак для транса, пока не придумал из чего.  
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[tim]

Из алюминевой кастрюльки. ручки обломай только и обработай по вкусу

и добавил...     (31 Августа 2011, 06:43:19)
Посмотрел на схему: ну и как, аппаратура не выгорает, которую к выходу усилка подключаешь? о_О

[Alchedat]

  надо поискать подходящую кастрюльку.

Посмотрел на схему: ну и как, аппаратура не выгорает, которую к выходу усилка подключаешь?

К выходу? А почему должно гореть...там же через электролит сигнал выходит.

[s.k.]

Собрал кто-нить фолловера? Посоветуйте схему преда для него

На лампах не делал, а на транзисторах - вот: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=23.0;  пост 7

[SixtySeven]

Схема фолловера по ссылке из 1-го поста, с ошибкой в CCS.
Неужели никто не заметил?

[Delta213]

Друзья, напомните что будет если полевики запарралелить  ? Крутизна вроде не должна измениться, рдс уменьшится, миллеровская емкость увеличится, что еще? А то есть коробка кп904, но уж очень у них крутизна маленькая для фолловера 
И кстати, необязательно ИП нагружать на ИТ, можно на дроссель  или лампочку автомобильную 

[Lynx]

Крутизна станет равной сумме крутизн параллельных транзисторов, сопротивление СИ - параллельному включению сопротивлений каналов, емкости - сумме емкостей.

[Delta213]

Крутизна станет равной сумме крутизн параллельных транзисторов

Ага, вот этим мы и воспользуемся. Дима, спасибо!!!

и добавил...     (31 Октября 2011, 15:53:06)

Ага, вот этим мы и воспользуемся.

Нда, не очень то получается, у 904 крутизна всего то 0,2



и добавил...     (31 Октября 2011, 15:56:35)

Нда, не очень то получается, у 904 крутизна всего то 0,2

Вчера ездил к местному барахольщику за германцами, на глаза попались вот такие железки, аж по 100р. ну я и неудержался теперь надо на них что сделать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

Железки хорошие. Кстати, малая крутизна 904-х, на мой взгляд не является органическим недостатком. 4 штуки дают 1А/В, но при этом проходная характеристика у них гораздо линейнее, чем у VMOS-транзисторов, а изменение емкости затвор-исток и крутизны в зависимости от Uзи гораздо меньше. Кроме того, металлический характер сопротивления канала гарантирует автотермостабилизацию транзисторов - при достаточном размере теплоотвода эти приборы не требуют никаких мер по термостабилизации тока покоя.

[Delta213]

при этом проходная характеристика у них гораздо линейнее, чем у VMOS-транзисторов

А если 1058 парочку поставить, они же тоже вроде горизонтальные?

[Lynx]

Не уверен в их горизонтальности. К тому же, в любом случае, температура нулевого термокоэффициента у 90-х ниже, а отсечка менее ярко выражена.

[Delta213]

Подбирать их надо? А то посмотрел, у меня их только 10шт осталось, остальные разошлись на наушниковые усилки. Штук 5 могу в плечо поставить и нагрузить на дроссель или на ит, но ит уже будет биполярным.

[Lynx]

Да, желательно. У них довольно большой разброс.

[Delta213]

Подумал я и решил, что не стоит 904 применять, даже 5шт впараллель дают только единичную крутизну, в безоснике это важно.
Поскреб по даташитам, нашел относительно недорогой и пока доступный полевик: BUZ10, крутизна 11, емкости на графике. Правда он в то220, но это решаемая проблема.
Есть еще митсубишевские 100(70)hvf(hhf) они получше, но уже сильно дороже, всякие ирф, fqa заметно хуже.

[Lynx]

Юра, ключевые ПТ имеют очень нелинейную проходную характеристику и огромное изменение входной емкости в зависимости от мгновенного значения напряжения З-И. Что и видно из графика. Причем, обрати внимание, зона наибольшей скорости изменения емкости приходится как раз на область рабочих напряжений на затворе. А отсюда - крайне высокие требования к выходу драйвера для каскада на таком ПТ. К тому же высокая крутизна и малое Rси не позволят выйти на точку с нулевым термокоэффициентом в разумном диапазоне температур и каскад потребует термостабилизации.

[Delta213]

К тому же высокая крутизна и малое Rси не позволят выйти на точку с нулевым термокоэффициентом в разумном диапазоне температур и каскад потребует термостабилизации.

Я делал давно правда, Чиффолиевский фолловер на ирфз44, и при всех ужасах с его нелинейностью, вполне хорошо звучал, ласково И с термостабильностью все нормально было, хоть и грелось основательно. Дима, а вот что ты думаешь по поводу ИТ применяемых в подобных схемах? Обычно ведь ставят простейший ИТ, не стоит ли этот узел немного улучшить, без фанатизма? Мне вот так концепт представляется, что скажешь?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SixtySeven]

Не знаю что скажет Дмитрий по этому поводу,но мне кажется,что ключевой момент качества ,именно в простоте и
краткости.Не думаю,что Нельсон Пасс например, испытывает затруднения с применением ОУ.

[Delta213]

но мне кажется,что ключевой момент качества ,именно в простоте и
краткости.

А я думаю, что если уж и ставить ИТ, то хороший, или вообще от него отказаться в пользу резистора, дросселя...

[SixtySeven]

И в чём преимущество охреннено линейного ИТ,при охренненой нелинейности усилительного транзистора.
А резистор или индуктивность-другая крайность,но хотя бы с аудиофильским минимализмом.
 И если уж изображать топологию,а не принципиальную схему,то надо было источник напряжения смещения
изобразить просто символом,а не делителем на резисторах. Какое же сопротивление вых. УН получиться? И до кучи питальные
пульсации на вход.

[Гocть]

Асланыч, в тепличных условиях у охнененно нелинейного транзистора нелинейности меньше. Чем меньше изменение тока в процессе работы и чем меньше изменение напряжения, тем меньше сказываются нелинейности.

Юрий, по поводу простейшего ИТ супротив непростейшего -- тут разница в порядке реактивностей. Что толку от гигаомного динамического сопротивления на одном герце, если на 10 килогерцах оно ощутимое и реактивное?

[SixtySeven]

Асланыч, в тепличных условиях у охнененно нелинейного транзистора нелинейности меньше. Чем меньше изменение тока в процессе работы и чем меньше изменение напряжения, тем меньше сказываются нелинейности.

Это понятно.Насколько я понимаю идею применения в оригинале (Чуфолли к примеру) одинаковых
транзюков,именно в попытке компенсации нелинейности?

[Lynx]

Обычно ведь ставят простейший ИТ, не стоит ли этот узел немного улучшить,

Юра, тут дело не в идеальности ГСТ на постоянном токе и низких частотах. Анатолий совершенно верно заметил - толку от идеальности ГСТ на 1Гц ровно 0. А простейшие ГСТ обладают частотными свойствами как минимум на два...три порядка лучше, чем сложные медленные ГСТ с ОУ.

и добавил...     (02 Ноября 2011, 23:46:27)

вполне хорошо звучал, ласково  И с термостабильностью все нормально было, хоть и грелось основательно

Я не говорил, что ключевые IRF будут катастрофически плохо звучать. Но, если взять два каскада, один на VMOS, другой на HMOS, то последний, при прочих равных условиях, будет обладать меньшей нелинейностью входной реактивной составляющей и меньшей нелинейностью проходной характеристики исключительно за счет отличающихся свойств горизонтальной МДП структуры - наличия технологически обязательных низколегированных областей в стоковой области и, соответственно, относительно высокого и линейного неуправляемого сопротивления сток-исток.

[Delta213]

Юра, тут дело не в идеальности ГСТ на постоянном токе и низких частотах.

А почему сразу заключение, что гст на опере будет медленным? Токосъемный резистор в этом случае можно сделать 0,05 Ом или даже меньше, смд и разместить непосредственно возле опа. Опер скоростной, да тот же ад8065, транзисторы прямо на пп, все получится компактным и не вижу я проблем с быстроходностью, по крайней мере в звуковом диапазоне.

Хотя конечно все это от моей нищеты   только 12шт 904 есть, вот и выкруживаю.

[Lynx]

заключение, что гст на опере будет медленным?

По определению.  На какой частоте находится первый полюс ОУ? Даже супер-сверхскоростного. С этой частоты и начнется падение Ri ГСТ. Постоянные времени, определяемые сопротивлениями в цепи входа тут вообще никик не повлияют - они по-любому на порядки меньше. Ну и, в конце-концов, вопросы с устойчивостью и характером реакции устройсва никто не отменял - хотя это тоже косвенно связано с быстродействием.

[Delta213]

По определению.  На какой частоте находится первый полюс ОУ?

По разному, в ад744 весь звуковой диапазон входит, большое усиление ведь тут не надо, устойчивость тоже можно скорректировать, это решаемо.

Ладно, по другому вопрос поставлю, вот есть  полевики для ЭП, а в ИТ уже нет таких, ИТ надо делать на чем то другом, ставить вертикальные в ИТ это загубить всю идею. Можно конечно биполяр хороший поставить, но тоже как то не в тему, поэтому мысль и родилась скорректировать кривизну ИТ усилением опера. Так что поставить в ИТ?

[Lynx]

в ад744 весь звуковой диапазон входит,

Это неверно. Первый полюс у некомпенсированного AD744 находится в пределах сотни Гц.

Так что поставить в ИТ?

Кскод типа JFET-BJT.

[Delta213]

Это неверно. Первый полюс у некомпенсированного AD744 находится в пределах сотни Гц.

Может я и запамятовал, но в ds график ломаться начинает где то с 10кГц. Также у ад817 и подобных, не5532... мы не о разных вещах говорим?

Кскод типа JFET-BJT.

Не наоборот? Ладно, пойду рисовать чтоб понятней было.

[Lynx]

Может я и запамятовал,

Видимо, да.  

в ds график ломаться начинает где то с 10кГц

В дш график просто начинается с 10кГц, и на нем изображен только второй полюс. А первый в него не попадает, он находится ниже 100Гц, что совершенно типично для ОУ такой структуры. Можно посмотреть в ДШ AD711, схемотехнически очень близкой к AD744.
AD817 - совершенно другой ОУ, однокаскадный, имеет малое усиление (порядка 70дБ на пост. токе) и первый полюс порядка 10кГц.
NE5534 - тоже в схемотехнике кардинально отличается как от 744, так и от 817. Первый полюс - порядка 1кГц.

Не наоборот?

Внизу JFET, вверху BJT. Для получения требуемого тока JFETов (напр, КП601, КП903) можно поставить много в параллель при небольшом напряжении на стоках (вольт 5...7). Такой ГСТ требует несколько большей обязательной минимальной разности потенциалов для своей работы (напряжение на стоках JFET + 2...3В)

[Delta213]

Может я и запамятовал, но в ds график ломаться начинает где то с 10кГц. Также у ад817 и подобных, не5532... мы не о разных вещах говорим?

Это?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Кскод типа JFET-BJT.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
так? но это вроде не каскод, или в чистом виде каскод, просто не пойму никак, внизу биполяр, на коллекторе исток, так?

[Lynx]

Нет, не это. Просто снизу JFET, сверху - биполяр. Получаем ГСТ с высоким Ri, практически частотнонезависимый и с малой выходной емкостью (определена лишь выходной емкостью верхенго биполярника)

[Delta213]

Внизу JFET, вверху BJT. Для получения требуемого тока JFETов (напр, КП601, КП903) можно поставить много в

Пока писал, уже ответ есть, оперативно

Вот разве не об этом графике речь?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (03 Ноября 2011, 12:33:48)

Нет, не это. Просто снизу JFET, сверху - биполяр.

Да да, я понял, надо осознать, посмотреть что в тумбочке есть.. пойду рисовать, спасибо!!!

[Lynx]

Об этом. И где тут первый полюс? На графике он просто не показан.
См. Open Loop Gain - 400V/mV - около 112дБ - где такие значения на приведенной картинке?

[Delta213]

Об этом. И где тут первый полюс? На графике он просто не показан.
См. Open Loop Gain - 400V/mV - около 112дБ - где такие значения на приведенной картинке?

А я наивный думал что это весь график, везде обман.

и добавил...     (03 Ноября 2011, 19:15:31)

Нет, не это. Просто снизу JFET, сверху - биполяр. Получаем ГСТ с высоким Ri, практически частотнонезависимый и с малой выходной емкостью (определена лишь выходной емкостью верхенго биполярника)

А почему тогда не просто биполярный каскод? Но хоть так, хоть сяк, каскод энергетически невыгоден, придется Uпит увеличивать. А попробую разные варианты.

[Гocть]

Каскод с точки зрения динамического сопротивления -- хорошо, а вот с точки зрения потерь мощности на выходном каскаде - полная [ой!]...

[Lynx]

а вот с точки зрения потерь мощности на выходном каскаде

Сиё совершенно бесспорно. Падение напряжения на нем никак не меньше чем рабочее напряжение нижнего элемента + 2...3В. Соответственно и эта величина и не будет использована в полезной амплитуде на выходе. То есть при прочих равных повторитель с каскодным ИТ будет иметь меньшую максимальную выходную мощность.

[Гocть]

Я делал красивые выходные каскады с токовыми зеркалами. Повторитель N-типа грузится на токовое зеркало на NPN транзисторе, ток на зеркало снабжается преобразователем напряжения в ток в виде PNP транзистора с резистором в эмиттере на плюс питания, база соединена с затвором повторителя. Ток покоя устанавливал в пределах между половиной пикового тока в нагрузке и пиковым током в нагрузке. Почему выше половины -- а сопротивление нагрузки реактивное и не предсказуемое.