Арктур-006. Апгрейд.

[Alexander]

Но.... учитавая небольшую скорость вращения диска наводки на голову будут в области инфразвука. Отсюда вывод, инфразвук вырезать однозначно.

Валерий, какой же это инфразвук? Частота бегущего магнитного поля привода Арктура 33Гц.

[VANKOR]

Речь идёт не бегущем поле привода, а о чередовании полюсов магнитиков ленты в районе головы звукоснимателя. Зная количество магнитиков, их ориентацию и скорость вращения диска можно посчитать. Залью диск внутри, посчитаю, просто я не знаю пока сколько этих самых магнитиков и ориентацию поля их в ленте. Может в выходные займусь, как время будет. Но одно скажу на голову MF-102 не наводилось, я не думаю, что на голдринг будет наводиться сильно.

[Alexander]

Речь идёт не бегущем поле привода, а о чередовании полюсов магнитиков

А, ну да, сорри. Получается 0,55Гц...

[VANKOR]

Во, это другое дело. Хотя, вроде, даже как-то и маловато кажется....

Помыл в фейри дробь №0000, самая крупная, как бы и самая дешёвая, т.к. никто ее практически не покупает. Сушится пока на тряпке, вечером начну укладку с ПВА, планирую в два слоя уложить. Потом отпишусь что получилось.

и добавил...     (06 Апреля 2012, 16:12:50)
Процесс не заставил себя ждать. Первый слой залит:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Ну, вот и второй слой. За ночь маленько подсох, но не полностью пока, продолжает сохнуть на слегка теплой батарее.
Общий вес диска составил 3 кг. До заливки диск был 1 кг.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Очень даже не плохо, но что статическая балансировка покажет...

[VANKOR]

Вес увеличился... да ладно, балансировку проведем, как всё высохнет.., но что радует, диск стал "глухим" как валенок.....
Такое ощущение, что он сделан не из люминя, который звенел, как колокол раньше, а из металлического пластилина  .... Класс...

[AndrejE]

Ну, вот и второй слой. За ночь маленько подсох, но не полностью пока, продолжает сохнуть на слегка теплой батарее.
Общий вес диска составил 3 кг. До заливки диск был 1 кг.

Я не очень представляю конструкцию Арктура... А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

[Valery_C]

Александр, 0,55Гц - это частота вращения диска. За один оборот диска под головкой проходят 60 магнитиков. 0,55х60=33,33...Гц. Твое первоначальное предположение было верным.

По поводу схемы трехфазного генератора я не забыл. Наметки есть, просто формула "время+силы после работы" никак не складывается. Мозг отказывается думать. Пока только могу сказать, что в свое время в вертушке ЕМТ 928 (родственнице Thorens TD125) был применен трехфазный (в отличие от родственника) движок и трехфазный генератор на операционниках. Искал схему, нашел только на Radiomuseum.org, но там нужна платная регистрация. Пробовал поискать среди форумчан на других форумах того, кто имеет аккаунт, пока не нашел.

Удачно то, что у Арктура частоты генератора близки к тем, что использовались в тех же Торенсах, 33(37)Гц и 45(50)Гц, и номиналы схем генераторов, по крайней мере в задающей частоту части можно брать один к одному, разница убирается подстроечниками. Хотя можно и пересчитать.
Осталось пересчитать фазосдвигающие цепочки. Думаю над этим. Медленно, но думаю

AndrejE, а на периферии под диском статор расположен.

[Alexander]

Я не очень представляю конструкцию Арктура... А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

Так захотелось автору... имхо единственный плюс - заглушил диск, но это можно было сделать и др. способом. В остальном сплошные минусы.
1.Утяжеление диска в центре дает значительное увеличение нагрузки на опорник... при сомнительном увеличении момента инерции диска.
2.Момент инерции диска от добавленной массы незначителен, чем ближе добавленная масса к центру диска тем меньше его положительное влияние...
3.Наверняка получим дисбаланс...
Лучше было бы массивное кольцо внутренним диаметром 160мм и наружным до диаметра кольца магнитов (200мм)высотой 20мм что дало бы прирост массы тех же 2кГ со значительно лучшими показателями момента инерции диска при той же нагрузке на опорник как и в варианте автора. Можно посчитать во сколько раз, но и так очевидно...

Александр, 0,55Гц - это частота вращения диска. За один оборот диска под головкой проходят 60 магнитиков. 0,55х60=33,33...Гц. Твое первоначальное предположение было верным.

Один оборот в минуту...
Валера, а частоту пульсаций поля под головкой разве не в секунду считать?

[suzi]

Да всё правильно там - пульсации получаются в районе 33гц 
По всем пунктам согласен полностью 

[VANKOR]

А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

Такая конструкция привода, что всё свободное, практически, место на краю диска занимают электромагниты. Поэтому туда никак....

1.Утяжеление диска в центре дает значительное увеличение нагрузки на опорник... при сомнительном увеличении момента инерции диска.

Никакого значительного увеличения нагрузки на опорник не произошло, просто стало больше, было - 1 кг, стало - 3 кг. Для опорника это мелочь. Это же не 20 кг...

2.Момент инерции диска от добавленной массы незначителен, чем ближе добавленная масса к центру диска тем меньше его положительное влияние...

Понятно, что если бы не электро магниты, то я бы залил по краям. Тем не менее момент диска увеличен в два раза по сравнению с предыдущим лёгким диском. Что сделает, надеюсь, не так заметным эффект "стыка ленты".

3.Наверняка получим дисбаланс...

Дисбаланса, при грубой настройке, как такового на данный момент я не замечаю. При сильной раскрутке (до 200 оборотов в минуту где-то, не удержался сегодня, проверил ) диска на металлическом шарике, который стоит на кафельной плитке, никакого движения шарика в поперечных направлений нет. Поэтому я спокоен в этом плане. Осталась точная настройка. Так что, пока будет сохнуть клей, выточим ось с конусом и настроим статическую балансировку в "ноль".... по возможности. Можно, конечно и родную ось с конусом применить для этого дела, но блин, только разобрал всё там, протёт, смазал... рука не поднимается опять разбирать.

а частоту пульсаций поля под головкой разве не в секунду считать?

Естесственно в секундах, классика жанра количество колебаний в секунду - Гц.... Неужели там 60 магнитов в ленте?.... Хренова. Это ж засада очередная. Недоработка разработчиков в чистом виде. Диск высохнет - замерю частоту пульсаций поля под головкой и посмотрю по это дело по осциллографу в реальном времени при 33 об/мин вращении диска. Очень интересно....

[Alexander]

Неужели там 120 магнитов в ленте?....

Сто двадцать...полюсов.
"Ротор двигателя выполнен в виде диска 1, на внутренний обод которого наклеено кольцо из магнитной резины 2 с намагниченными на нем 120 полюсами. Вращение диска является результатом взаимодействия полюсов статора и ротора. Основное отличие «линейного» двигателя от непосредственного привода других типов — отсутствие пуль­саций момента вращения, возникающих из-за малого числа полюсов ротора. Для их сглаживания приходится использовать сравнительно тяжелый диск. В двигателе «Электроники ЭП-060-сте-рео» с полюсами статора взаимодействуют одновременно 24 полюса ротора, что позволило применить диск массой всего 900 г."

[VANKOR]

Одно радует, поле снаружи диска хоть и есть, но оно крайне мало. Магнитная стрелка компаса, при медленном перемещении последнего вдоль ленты со стороны где будет голова двигаться, колеблется крайне мало и направления своего не меняет, как смотрит на север, так и смотрит, диск при этом держу вертикально. Т.е. суммарное поле от ленты под головкой незначительное, какого "знака" N или S не понять. Экран магнитный в голове звукоснимателя должен сделать своё дело...... и не допустить....

[AndrejE]

При сильной раскрутке (до 200 оборотов в минуту где-то, не удержался сегодня, проверил ) диска на металлическом шарике, который стоит на кафельной плитке, никакого движения шарика в поперечных направлений нет.

А как Вы его раскручиваете?

[VANKOR]

А как Вы его раскручиваете?

Да очень просто, сначала рукой, главное что б диск вращался как можно ровнее, а потом шуруповертом в центр, на кончике сверла накрутил плотно тонкую резину, дабы было сцепление и не портило диск. Но муторно всё это, надо приловчиться..... Делаю всё это на полу, опять-таки, если съедет с кафельной подставки, то ничего не произойдёт с диском.

[VANKOR]

Ну, вот и точная балансировка диска произведена. Был сам удивлён, но "грузиков" понадобилось немного, но повозиться пришлось:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[AndrejE]

Ну, вот и точная балансировка диска произведена. Был сам удивлён, но "грузиков" понадобилось немного, но повозиться пришлось:

Расскажите, как делали.

[VANKOR]

Всё просто:
1. Был выточен конус по образу и подобию конуса, что расположен на боевом шпинделе, но на 0,5 мм меньше в диаметре, дабы чуть ниже центр масс диска был чем есть ;
2. В центре сквозное отверстие под диаметр капроновой нити;
3. Подвешиваем диск на этой нити так, как он должен стоять на самой вертушке:
4. И предварительно выравниваем грузиками диск, что бы он был в горизонтальном положении;
5. Замечаем место где мы клали грузики, переворачиваем диск и наклеиваем к краю все эти грузики;
6. Даём подсохнуть этому делу;
6. Снова проводим проверку горизонтальности диска, подвешивая его и убирая лишние грузики, так как они обязательно появятся.
Всё.
Для удобства замера горизонтальности, я применил плоскость (полку от шкафа ровную), отгоризонтировав ее во всех плоскостях, на ее и опускал диск,  тогда более лучше видно, как диск опускается на плоскость, т.е. криво или ровно.

[AndrejE]

Спасибо.

[Alexander]

Всё просто:

"При статической балансировке центр тяжести детали приближают к оси ее вращения. Такой балансировке подвергают, как правило, рабочие колеса насосов, вентиляторов, шкивы, центробежные фрикционные муфты сепараторов и др. Статическую балансировку деталей осуществляют на специальных приспособлениях: ножевых направляющих, ножах (призмах) или дисках-роликах. Ножи и ролики должны быть закалены и отшлифованы.
Ножи размещают параллельно друг другу и строго горизонтально. Деталь надевают на оправку, которую устанавливают на призмы перпендикулярно их осям, и легким толчком заставляют деталь перекатиться по призмам.
Неуравновешенная деталь остановится в положении, когда ее наиболее тяжелая часть окажется внизу. Затем поступают одним из двух способов: с более тяжелой (нижней) стороны детали снимают часть металла путем стачивания или засверления или добавляют металл наплавкой или напаиванием на противоположной, более легкой стороне (верхней).
Указанные операции проводят до тех пор, пока деталь не уравновесится. Отбалансированная деталь каждый раз будет останавливаться в новом положении, т. е. в положении безразличного равновесия."
Вы произвели подобие ДИНАМИЧЕСКОЙ балансировки, обязательно проверьте СТАТИЧЕСКУЮ! НА НОЖАХ.

[VANKOR]

обязательно проверьте СТАТИЧЕСКУЮ! НА НОЖАХ.

Александр,  класс, я ж вертушку апгрейдю, а не рективный двигатель..... Для таких оборотов достаточно за глаза и таких мероприятий, проведенных с диском.
Кстати, на "ножах" проверить, но это уже для понтов больше, еще проще. Вынимаем родной шпиндель, вставляем в диск и на двух взаимопараллельных прямых направляющих катаем всё хозяйство. Но это уже, ИМХО, перебор, масленое маслом....

ЗЫ Кстати мнение спецов в этой области вызвало недоумение и лёгкий смех на мой вопрос по поводу необходимости балансировки детали, если она вращается со скоростью 33 об/мин. Видно они не аудиофилы... и ничего не понимают....

[Alexander]

Видно они не аудиофилы...  и ничего не понимают....

Понимают или нет не суть. Сделайте на ножах - все увидите. И по мне так, влияет или нет на 33 оборотах, а сделать надо как положено... хуже точно не будет...

[VANKOR]

а сделать надо как положено... хуже точно не будет...

Вот это другое дело, тоже мыслю, что хуже не будет, особенно по износу подшипника, не так будет его края разрабатывать.... Всё как высохнет капитально, проверим точно на предмет балансировки.

Еще одна идея возникла для обсуждения апгрейда АРКТУРа. Что если на диск алюминиевый сверху положить магнитомягкий тонкий лист стали (железа)? Т.е. который ненамагничивается. Ну, к примеру, толщиной 0,8 мм, типа как корпуса компьютерные. Смысл понятен - магнитное экранирование и дополнительное уменьшение, тем самым, магнитного поля от магнитной ленты в районе головы.

[SergeL]

до компаса я и не догадался

Можно взять головку от магнитофона и подключить её к осциллоскопу. Все переменные магнитные поля замечательно визуализируются.

[drummer]

Так, вроде, магнитная головка уже имеется... И в нужном месте... Что мешает её подключить?...

[VANKOR]

Так, вроде, магнитная головка уже имеется... И в нужном месте... Что мешает её подключить?...

Лично я пока не могу это сделать, фонокорректор пока не спаян, плата делается. Проверить осциллографом без уса врятли получится, слишком мала будет наводка и увидеть ее на фоне шумов получится ли. Так сказать мысли вслух... Сделаем усилитель, конечно, всё замерим.
А пока чисто рассуждения и обсуждения....

[Yuri S]

Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления

Валерий, буду безмерно благодарен если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов! Я не копенгаген
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Поскольку не было ответа, вот мои предположения. На 90 градусов (с небольшой погрешностью) сдвиг фаз получается естественным образом, т.к. в любой реактивности между током и напряжением сдвиг фаз 90 градусов ( уменьшение сдвига за счет активной составляющей учитывать не будем, т.к. с применением ОУ - она ничтожна). На 120 градусов - элементы пока не известны.
Реактивность (конденсатор или катушка) с сопротивлением источника или нагрузкой, составляют фильтр 1 порядка. С помощью фильтров более высоких порядков можно фазу сдвигать на любой угол, но главная проблема, что даже теоретически, фаза - всегда интегральная функция частоты. Т.е. если будет меняться частота, то обязательно будет меняться и фаза (фазовый сдвиг).
 Если делать аналоговым способом, то сначала придется настраивать задающий генератор, а потом подстраивать для одной частоты все сдвиги фаз. При этом плавная регулировка скорости, не достижима. Каждый раз придется как радиостанцию настраивать всё.
Думаю это основная причина использования цифровых методов в приводах двигателей.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 00:05:39)
так что схема на к155ие4 или лучше на импортном кмоп аналоге - самое простое решение, хотя и наименее звучащее.

[VANKOR]

Вся проблема этого вопроса в том, что Александр не приемлет цифровых методов, и мы с ним это обсуждали уже. Он думает, что решить задачу построения аналогового трёхфазного генератора со сдвигом 120 градусов простое дело. Сделать-то можно всё, но экономически это нецелесообразно, очень сложная схема получится, особенно ее измерительная и настроечная часть под конкретную частоту и фазу, необходимую для регулировки оборотов.

[drummer]

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?