Арктур-006. Апгрейд.

[VANKOR]

Я ему рисовал эту схему на логике - не подходит. Можно заменить логику на транзисторы - тоже не подходит.... И я сдался....

[Yuri S]

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?

Вариант однако. Три генератора с синхронизацией по кругу. Синхронизацию выбирать на участке сдвига 120 градусов.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 08:19:11)

Можно заменить логику на транзисторы

В смысле та же логика только на рассыпухе?

[Alexander]

Вся проблема этого вопроса в том, что Александр не приемлет цифровых методов, и мы с ним это обсуждали уже.

Да нет. Отчего же не приемлю. Можно наверное синус на статоре получить и так (см рис) или по статье см. аттач:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Можно наверное синус на статоре получить и так (см рис)

Неее, синуса не будет. Будет такой кирдык, что мама не горюй (немножко не радиотехнический термин, но другого я не нахожу)....

[Alexander]

Неее, синуса не будет.

Автор трансформаторной схемы пишет:
"Все исходные сигналы прямоугольные, их преобразование в синусоидальные происходит в индуктивностях выходных трансформаторов Т1-Т3. "
Разве это не так?

[VANKOR]

Что касается фазовращателя с фазовым сдвигом на 120 градусов... Идея-то не нова, но решение, извините, не терпит никакой критики. Ограничение по частоте уж слишком,.. т.е. диаппазон слишком мал. Для примера приводится диапазон 200-6800 Гц . А если взять для DD привода, где нужны инфранизкие частоты? Вот именно.... фазовращатель будет размером с..... небольшой холодильник.... А оно такое надо?..

и добавил...     (13 Апреля 2012, 10:08:28)

Разве это не так?

Немножко не так. Там будет, просто тупо, реакция индуктивности на импульсное воздействие, со всеми вытекающими последствиями...... Проверьте это дело, потом скажете результаты. Только транзистор надо взять высоковольтный, вольт так под 200-300, а может и выше (зависит от номинала индуктивности и магнитопровода, и сильно от фронтов самого импульса), дабы его не вышибло высоким напряжением взаимоиндукции.

[Alexander]

сформировать синусоидальное напряжение из прямоугольного можно, используя
различные фильтры выделяющие основную гармонику. Наилучшим
образом для такой цели подходит, так называемый, фильтр Отто.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Что вы всё мудрите...ну вот пусть кто-то скажет,что это не работает
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Alexander]

Во блин, Василий!
Все гениальное - просто!
Ну ладно я механик, а...

[suzi]

Есть ещё одно практическое (для нас ),пусть немного сумасшедшее, решение - использование в качестве источника трёхфазных сигналов любого сверхмаломощного трёхфазного движка,запитанного от ЗГ

[Alexander]

Вот что то прорисовалось: 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

А это чё - ЗГ на однопереходном? - галваническую связь я бы убрал,и конденсатор в фазовращателе не туда прицеплен.

[Alexander]

А это чё - ЗГ на однопереходном? - галваническую связь я бы убрал,и конденсатор в фазовращателе не туда прицеплен

Да я, Василий, прицепил что под руку попалось, после работы задержался и намалявил по быстрому, файл на работе остался, правка только в понедельник, замечания сейчас. А чем однопереходный плох? Я искал ламповый генератор на 33Гц (только не смеяться), но не нашел...

[suzi]

Дык чё там искать - я вроде выкладывал схему на 6Н3П - сам не раз её делал .
А вот на однопереходном - даже и не знаю что там со стабильностью и проч. - впрочем для макетирования самое то

[Alexander]

Зачем макетирование? Ну не привык я к этому - сразу на чистовик...
Вроде бы я в курсе всех тем, и память не подводит, но что то не припомню чтоб попадался генератор на 6н3п?
Василий, можешь обновить тут?

[suzi]

Запросто,но чуть позже

[Alexander]

Спасибо Василий, ибо поиском по форуму ничего не нашел...

[suzi]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[VANKOR]

Ну вы, блин, генераторщики трёхфазные... мы не ищем лёгких путей
Задающий генератор надо нормальный делать, простой не проканает, дабы частота не зависела от температуры. Иначе не серьёзно будет.
При соответствующей настройке фазосдвигающих цепей .... Александр, короче, потом отпишите, что получилось.

[suzi]

Валерий,Вы считаете ,что используемая мной схема генератора имеет низкую стабильность?

[VANKOR]

Василий, когда я писАл свой пост, вашей схемы еще не было. Поэтому, имел ввиду схему Александра на однопреходнике.
А ваша схема при нормальных элементах стабильней будет, чем транзисторы по понятным причинам.

[Alexander]

А ваша схема при нормальных элементах стабильней будет, чем транзисторы по понятным причинам.

Так посты надо читать вовремя!Вопрос был в правке... Есть предложения по кварцеванию? Плиз!

и добавил...     (13 Апреля 2012, 21:21:49)

Ну вы, блин, генераторщики трёхфазные... мы не ищем лёгких путей

Конечно не ищем, надо АНАЛОГ,, и ни шагу назад...

[suzi]

Если честно,я вообще не вижу смысла в кварце(да оно и невозможно на этих частотах без делитетлей - ну разве что зафигачить на биениях,но это уже будет полный гемор ).Стабильность такой трёхточки более чем достаточна для долговременной работы ЭПУ без подстройки.

[Alexander]

.Стабильность такой трёхточки более чем достаточна для долговременной работы ЭПУ без подстройки.

Василий! СТО ПИСЯТ -как пишут на этом форуме (сто питсот много), то бишь согласен, времени подстроить хватит за глаза...

[VANKOR]

Если честно,я вообще не вижу смысла в кварце(да оно и невозможно на этих частотах без делитетлей

Делитель сделать тригерами на лампах, вот вещь будет.... шедевр 21 века....

[Alexander]

и добавил...     (14 Апреля 2012, 09:08:53)

Делитель сделать тригерами на лампах, вот вещь будет.... шедевр 21 века....

Зря смеетесь, хотя честно сказать самому смешно, но дело принципа...
Почитайте на досуге, может смеху поубавится:
http://www.abbasaudio.com/article_info.php/articles_id/29/article/Lampovyi-klok-zadayushii-generator-dlya-SD-pleera

[Yuri S]

 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Василий, чем обусловлена необходимость терморезистора?

и добавил...     (14 Апреля 2012, 12:33:09)

Все гениальное - просто!

Строенный переменник не так просто.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 12:37:43)

использование в качестве источника трёхфазных сигналов любого сверхмаломощного трёхфазного движка,запитанного от ЗГ

Подумалось, может движок не нужен? А если в статор двухфазного движка поместить статор трехфазного. Двухфазный к сети через фазосдвигающую ёмкость, а сигнал снимать со статора трёхфазника. Такой себе трансфазматор

[Alexander]

чем обусловлена необходимость терморезистора?

Юра, это для улучшения стабильности частоты от изменения температуры:
"Повысить температурную стабильность частоты генераторов можно при помощи термокомпенсации: в схему генератора включают прибор, который обеспечивает изменение частоты при изменении температуры, противоположное изменению частоты, происходящему в остальной части схемы. В термокомпенсированных генераторах — в основном компенсация осуществляется при помощи термозависимого реактивного сопротивления. При способе линейной термокомпенсации в качестве такого сопротивления служит конденсатор с большим температурным коэффициентом. В основном же применяется сложная цепь, преобразующая изменение температуры внешней среды, воздействующей на термочувствительные элементы, в изменение реактивного сопротивления генератора (например, генераторы с использованием XR-цепочек, схемы с компенсацией при помощи термозависимого потенциометра)."

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:07:08)

Реактивность (конденсатор или катушка) с сопротивлением источника или нагрузкой, составляют фильтр 1 порядка. С помощью фильтров более высоких порядков можно фазу сдвигать на любой угол, но главная проблема, что даже теоретически, фаза - всегда интегральная функция частоты. Т.е. если будет меняться частота, то обязательно будет меняться и фаза (фазовый сдвиг). Если делать аналоговым способом, то сначала придется настраивать задающий генератор, а потом подстраивать для одной частоты все сдвиги фаз. При этом плавная регулировка скорости, не достижима. Каждый раз придется как радиостанцию настраивать всё.

 

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:08:46)

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?

 

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:27:52)

Подумалось, может движок не нужен? А если в статор двухфазного движка поместить статор трехфазного. Двухфазный к сети через фазосдвигающую ёмкость, а сигнал снимать со статора трёхфазника. Такой себе трансфазматор

Попробуем теперь, имея одну фазу, восстановить оставшиеся две. Возьмём обычный трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором. У него также имеются ротор и три статорные обмотки, сдвинутые в пространстве на угол 120°. Подадим на одну из обмоток однофазный ток. По указанным выше причинам, ротор такого двигателя не сможет сам начать вращение. Но, если посторонней силой, сообщить ему первоначальный вращающийся момент, то он будет вращаться дальше за счёт переменного однофазного напряжения в одной обмотке. (Строгое научное объяснение этого факта я опускаю, т.к. оно широко известно из курса электротехники). Вращающийся ротор своим магнитным потоком навёдет ЭДС индукции в двух других статорных обмотках, т.е. восстановит недостающие две фазы. Таким образом, мы получим что-то вроде вращающегося трёхфазного трансформатора.

http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

[Yuri S]

nezn sveye facepalm

Стороенный регулятор как раз следствие  того что я пытался выразить. Необходимость определенной синхронности этих трех регуляторов может не получиться и круговое поле в движке будет не круглым.
Но то всё мои домыслы, нет у меня сейчас с паяльником возможности всё проверить.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:51:57)

http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

Практическая статья, спасибо!
Есть правда вопросы. Частота  на обмотках "генератора" будет соответствовать вращающемуся ротору. И если ротор 1400 об, вместо "теоретических" 1500, то частота понизится до 46,7 Гц, а под нагрузкой и более.

[Alexander]

Юра. Такой вопрос.
Касаемо только Арктуровского движка по  принципу линейного или дугового (статор в виде сектора).
Почему мы зациклились на сдвиге в 120гр?
0-90-180 элементарно получаются. Разве не будет работать? Две фазы это 0-90-180-270-360 или три фазы это 0-120-240-360. В чем минус такого решения? Мне кажется только плюсы.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 14:08:38)
Уменьшение количества полюсов это минус, но я уже писАл ранее, у меня будет ДВА Арктуровских статора последовательно - шесть катушек...