Арктур-006. Апгрейд.

[Yuri S]

Зря переживал: Амплитуда синуса как питающего так и на др. обмотках 1,5В при частоте 10Гц(!) Синус похож на треугольник с зализанной вершиной, а кто сказал что именно синус благозвучнее всего, а не другая плавная функция?
Для справки: двиг. штатно крутит диски 200-500об/мин.

и добавил...

[VANKOR]

эмпирический  - значит основанный на опыте и наблюдениях,т.е. практически

Да, Василий. Вы правы и отчасти прав я во второй части высказывания.
Эмпирической формулой называется математическое уравнение, полученное опытным путём, методом проб и ошибок или как приближённая формула из экспериментальных данных.  В частности, размерности используемых и вычисляемых в формуле величин не соответствуют друг другу. Другой характерной особенностью таких формул, выражающих эмпирические закономерности, является наличие эмпирических коэффициентов — специально подобранных параметров эмпирической формулы. Эмпирическая формула также может являться простым аналогом более сложного точного теоретического соотношения. (с) ВИКИПЕДИЯ

Будем завтра считать эффективный вес тонарма. А пока паял фонокорректор, думал на работе попаяю, но хрен там, нет времени из-за основной работы.

[Alexander]

Зря переживал: Амплитуда синуса как питающего так и на др. обмотках 1,5В при частоте 10Гц(!)

Юра, мне тоже подумалось что близко к арктуровской частоте 33Гц. Напряжением поднимется до заветных частот? Регулировка частоты напряжением? Было бы совсем хорошо!

и добавил...
Во, вспомнил! Магниты выкидываем, делаем тоненький каркас и мотаем  тор гистерезисной проволокой от Василия в один ряд , как проволочное сопротивление...?

[suzi]

Не - напряжение тут ни при чём - часота выходного равна частоте питающего.А вот насчёт проволочки - просто интересно ,как это будет работать;IMHO должно плавней

[Yuri S]

Юра, мне тоже подумалось что близко к арктуровской частоте 33Гц. Напряжением поднимется до заветных частот? Регулировка частоты напряжением? Было бы совсем хорошо!

Радость в том, что с помощью маленького синхронного 3-фазного движка легко делится одна фаза на три и с постоянным 120гр. сдвигом фаз, не зависимым от частоты, хоть 10 Гц, хоть 500! Итого грузим задающий движок на генератор, а три фазы усиливаем тремя усилителями, кому лампа кому транзистор роднее то и выбирает.

[AndrejE]

Василий спасибо, очень убедительно сказано, поэтому прошерстив более внимательно с поиском еще раз тонармостроение нашёл ваши умные слова. Цитирую для тех, кто как и я невнимательный:
Эффективная масса тонарма характеризует его момент инерции....

Вы не всё нашли. Там есть пост с формулами и подробными комментариями. Ищите по ключевым словам "эф. масса" и "приведенная масса". По "эффективная масса" не найдёте.

[Alexander]

Вы не всё нашли. Там есть пост с формулами и подробными комментариями. Ищите по ключевым словам "эф. масса" и "приведенная масса". По "эффективная масса" не найдёте.

Пост 28 b 29 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1502.0

[VANKOR]

Интересный момент по поводу лужения литцентдрата или просто эмалированного провода. Для тех кто не знает, так сказать.
Обычно зачистка выводных концов обмоточного провода ЛЭШО, ПЭЛШО, ПЭЛ и ПЭВ для убыстрения процесса производится при помощи наждачной бумаги, лезвия ножа или бритвочки, если для толстого провода, как бы, всё и ништяк, то вот тонкий провод .... не проходит это дело, нередки надрезы и обрывы тонких жил провода. Зачистка путём обжига также не всегда даёт удовлетворительные результаты из-за возможного оплавления проводов малого сечения. Кроме того, в месте обжига провод теряет прочность и легко обрывается.
Что нашёл в инете:
1. Для зачистки проводов малого сечения в эмалевой изоляции можно использовать полихлорвиниловую трубку. Отрезок трубки кладут на дощечку и, прижимая провод к трубке плоскостью жала хорошо разогретого паяльника, лёгким усилием 2 - 3 раза протягивают провод. При этом одновременно происходит разрушение эмалевого покрытия и лужение провода. Применение канифоли при этом необязательно. Вместо полихлорвиниловой трубки можно воспользоваться обрезками монтажного провода или кабеля в плихлорвиниловой изоляции.

2. Провод в эмалевой изоляции любого диаметра можно лудить с помощью аспирино-канифольной пасты. Аспирин и канифоль нужно растолочь в порошок и смешать (в массовом соотношении 2:1). Полученную смесь развести этиловым спиртом до пастообразного состояния. Конец провода погружают в пасту и жалом горячего паяльника с небольшим усилием проводят по проводу или перемещают провод под жалом. При этом эмаль разрушается и провод лудится. Для удаления остатков ацетилсалециловой кислоты (аспирина) провод ещё раз лудят, используя чистую канифоль.

Иной раз так достаёт это дело с лужением. Буду менять провод в тонарме на лицендрат попробую оба способа. Правда есть импортный провод с эмалью, так тот вообще лудится класс простым припоем и канифолью разрушается эмаль и автоматом происходит его лужение.... С нашим такого не получается, эмаль сильно хорошая ...

[Alexander]

Поэкспериментировал немного с вращающимся трансформатором. Подобная "станция" не пойдёт. Нужен движок непременно с выводом от средней точки обмоток. Так же движок  должен быть асинхронным. Наличие магнита сильно искажает генерируемую синусоиду. Т.е. движки от CD ROM, винтов, видеоголовок и т.п. не катят.

Перемотал привод сд диска. Подал питание 1,3v на общий и одну "фазу", на приводе в работе 1v.
Запускается с пинка, эт понятно. Кондеры в синхронном не катят, т.е. питание без кондеров.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Снял осцилограмму на обмотке статора, синус похож больше на треугольник, амплитуда 0,4v.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Снял осциллограмму с гальванически отвязанной обмотки, синус вроде похож на синус, ЧЕМ НЕ СИНУС? Амплитуда на доп обмотке (витков в три раза меньше) 0,15v/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И после обновления движка форума глюки по вложениям продолжаются, или я алгоритма не знаю???

и добавил...
Без осциллографа не жизнь, спасибо Василию, заставил достать его из кладовки...

[suzi]

Вполне нормальный синус.Если бы полюсов поболе было и магнит послабее,думаю и картинка покрасивше получилась бы.Но это не принципиально - но гланое,что при таком "источнике" сигнала,мы напрочь лишены "радости" общения с цифирьей.

[Alexander]

А все же, почему гальванически отвязанная обмотка имеет форму ближе к синусоидальной?

[suzi]

Она скорее просто менее линейна - железо

[VANKOR]

Продолжаем доработку Арктура, наконец-то спаян, настроен и проверен фонокорректор, фуууу..... гора с плеч . Интегрировал в корпус, послушал..... с головой GOLDRING ELECTRA на наушники пока через усилитель наушный...... красота...... Соотношение сигнал/шум порадовало, шумовую дорожку я вообще не услышал при 2/3 регуляторе громкости, что поначалу насторожило (удерживал голову на весу), но когда опустил иглу на пластинку и пошла музыка..... уши чуть было во внутрь не завалились ... понял, что громкость я выставил многовато. Послушав разных исполнителей, да - это новый звук, ничего не скажу против, остановился на DIRE STRAITS альбом "BROTHERS IN ARMS" вторая их композиция ... ух ... произвела впечатление своей динамикой и шириной спектра.....
Но работы еще много, поиграюсь еще с ВЧ коррекцией. Как Василий говорит, что он непридерживается стандарта RIA, а доверяет своим ушам....
Вот он родной:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Да,с высокими будте повнимательней - у GOLDRING ELECTRA (много с ней игрался) есть склонность к сибилянтам

[VANKOR]

есть склонность к сибилянтам

Что такое сибилянты? В прямом смысле свистяшие и шипящие?

Блок управления двигателем диска доработкам подвергся незначительно, заменены электролиты и поставлены радиаторы на оперы выходные. Как-то вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

VANKOR, Валерий, пора бы уже фото на аватар поставить своё.

[VANKOR]

пора бы уже фото на аватар поставить своё.

Исправимся, фото не могу найти подходящие, все какие-то уродские...

[Yuri S]

наконец-то спаян, настроен и проверен фонокорректор

По-моему с переключателем типа П2К Вы погарячились. О его надежности и качестве легенды слогали, правда больше матом.

[VANKOR]

переключателем типа П2К Вы погарячились

Есть такое, но тут не тот случай. Особенность конструкции у него немножко другая, чем у обычного (у которого пластинка сверху, а под ней металлический цилиндрик). Так что он более надёжен. Тем более он, переключатель, практически не будет использоваться, так для понтов больше, отключаемый рокот фильтр больше для демонстрации работы с плохими пластинками.... если так можно выразиться....

[Andrey59]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] VANKOR,
Уменьшил нагрев(практически не греются) микросхем установкой стабилизатора, напряжение питания практически в верхнем пределе, и при изменении питающего напряжения, особенно привышении, микросхемы начинают грется. С установкой стабилизатора, нестабильность вращения практически отсутствует.

[VANKOR]

Andrey59,  и это нормально. Но я не стал ставить стаб, хотя тоже была мысль это сделать. Я пошёл другим путём и увеличил массу диска с 1 до 3 кг.  Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

[Alexander]

Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

Валера! Что значит нестабильно? Ты все сделал хорошо и даже лучше, чувствуется рука мастера, хоть и по быстрому но видно качество работ... но вот мой Арктур 73 года без всяких смен электролитов и улучшений крутит диск по стробоскопу в полметки туда -сюда с периодом две-три секунды, вроде очень хорошо, учитывая старение металла диска - усадку и отсюда кривизна, но подключив осциллограф - мысль - вообще надо что то делать...

[VANKOR]

Что значит нестабильно?

Вот это болтание по стробоскопу,  как бы мысль была у кого-то читал, что проблема в стыке магнитной ленты, типа срывает таходатчик. Осциллографом я не прверял, поверил наслово, что и послужило увеличением веса диска. Сейчас это болтание практически не заметно, хоть и есть, если хорошо присмотреться, но раньше вообще было сильное, для высшего класса черезчур. ХЗ, может так нарисовано на диске криво.....

А что касается нестабильности временной, то это изменение частоты генератора при нагреве. Тут ХЗ что делать. Хоть термостат ставь.... Но пока не думал про это, и так устраивает.

[Yuri S]

Мне болтание по стробоскопу удалось куском пластелина решить. По краю диска лепил следя за стробоскопом, смещая его по периметру пока не нашел минимальную болтанку, а затем количество подобрал по минимуму болтанки. Решил что в балансировке проблема, т.к. следов балансировки на диске не было.

[Alexander]

А что касается нестабильности временной, то это изменение частоты генератора при нагреве. Тут ХЗ что делать. Хоть термостат ставь.... Но пока не думал про это, и так устраивает.

Долговременная нестабильность в общем то и не нужна, нет проблем повернуть ручечку. Утяжеление диска конечно плюс - сглаживает все нюансы механики, я же писАл - ставил кастрюлю с водой 4.5 -5кГ и все дела... А когда диск легкий - всплыли все заморочки механики - тут и износ опорной поверхности вала и смазка оного и кривизна диска и может быть стык магнитной ленты. На все эти отклонения от идеальности механики чутко реагирует обратная связь от датчика положения ротора и начинает "качать маятник" типа стрельба по Македонски....

[VANKOR]

Во-во, так оно и есть. 
Сегодня немножко доработал фонокоррктор, заменил керамику 820 пик на плёнку, но, правда, 1000 пик. Звук стал субъективно мягче и чуть поменьше стало высоких. Но всё-равно картинка звуковая насыщенная и есть все инструменты без какиз либо призвуков и ссыканий, как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

[Alexander]

Сегодня немножко доработал фонокоррктор, заменил керамику 820 пик на плёнку, но, правда, 1000 пик. Звук стал субъективно мягче и чуть поменьше стало высоких. Но всё-равно картинка звуковая насыщенная и есть все инструменты без какиз либо призвуков и ссыканий, как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

Хотите верьте, хотите нет, но я всегда сравниваю материалы с физическими ощущениями оных... звук тоже находится в нашем реальном физическом восприятии среды.
Керамика жестко. холодно. некомфортно. Как в туалете, в операционной. короче в блок зоне...
Пленка - уже более приятный и на ощупь и на зуб, относительно комфортно...
Бумага - ощущение естества, натуральности, ближе к природе человека, да и съесть можно в голодные времена...
Думаю так же и работа этих материалов в извлечении звука - холодный керамический звук.
Синтетический, неопределенной комфортности звук.
Шелест бумажных купюр, ласкающих слух... хи-хи-хи 

[Andrey59]

Andrey59,  и это нормально. Но я не стал ставить стаб, хотя тоже была мысль это сделать. Я пошёл другим путём и увеличил массу диска с 1 до 3 кг.  Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

Да вобщем-то не против увеличения веса, а только за. Просто использую все мало-мальские возможности для стабильной работы электроники, установка стаба не требует сложных работ и больших средств.

[VANKOR]

установка стаба не требует сложных работ и больших средств.

Тоже верно. Но есть одно НО, надо влезать в плату, саму микросхему стаба желательно поставить на радиатор, а там не сильно много места, уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

ЗЫ Я, вот, что-то сейчас на деревянный корпус запал...... Пластик барабан-барабаном.... Но возни много...........

[suzi]

"В правильном направлении идёте,товарисчь" - всё верно,и корпус хороший надо,и керамике не место в коре...