Арктур-006. Апгрейд.

[Alexander]

ЗЫ Я, вот, что-то сейчас на деревянный корпус запал...... Пластик барабан-барабаном....  Но возни много...........

Валера, может подскажу что, правда ты и сам с усам...
Когда я обмерял Арктур то там все очень хорошо ложится на  плоскую  поверхность.
Имхо взять толщиной в 25-35мм плиту с ножками  и все на нее закрепить. А основной корпус со всеми установленными потрохами пусть остается (естественно задекорировать деревом в один стиль), только верхнюю часть закрыть листом и на него ставить сам стол вертушки, типа так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

немного постараюсь прояснить про сибилянты
Сибилянты - это неискоренимый враг звукозаписи,и возникают они уже в процессе самой записи - это  "с"-звуки - шумные высокочастотные согласные,возникающие в результате завихрений воздушных потоков об зубы певца - по сути это свист. Далее эти призвуки усиливаются различными эквалайзерами и компрессорами.Звукорежи борются с этим явлением (раньше в-ручную,ныне "автоматически" ).Наша воспроизводящая аппаратура(кстати все её компоненты) ,также способствует подчёркиванию этих составляющих(недодавленных при записи) сигналов - та же керамика в преде,недоприжим головки,"верхние" резонансы тонарма и т.д. и т.п.
По этому доводя тракт воспроизведения до нужной кондиции , приходится уделять борьбе с сибилянтами очень много времени,прослушивая кучу муз.материала.

и добавил...
По поводу массивной подставки под вертак - как то давно я рассказывал об этой штуке(и фото выкладывал) - я называю её "подушкой".Эффективность её для относительно "лёгких" корпусов проигрывателей такова,что слушатели воспринимают звук, как от другого,более высококачественного проигрывателя

[VANKOR]

Василий, тут всё понятно, спасибо. Но скажу сразу, что реально при прослушке цыканья и ссыканья не слышал, может быть винил был такой, ХЗ.  По крайней мере, голова - корректор не подвели и показали на что они способны.
Что касается керамики.., номинал 820 пик.... перерыл всё, но плёнки на такой номинал не нашёл, плёнка, так называемые полиэтилентерафлатные кондюры, что как бы более-менее подходят для аудио, начинаются с номинала 1000 пик и то отечетсвенного производства, вот их и пришлось поставить. Нормально, хорошо встали.
Есть вопрос. А вот входная ёмкость, есть смысл ее подбирать на резонанс на верхний диапазон? Или загнать за?.. Что опыт говорит в этом направлении?

Александр, это если всё перелопачивать и пр. А если открутить станину стальную и ее прикрутить к плите ДСП-шной, как бя сохраняя все что есть в вертаке? Вот такой вариант.... Курочить жалко.....

[Alexander]

nullАлександр, это если всё перелопачивать и пр. А если открутить станину стальную и ее прикрутить к плите ДСП-шной, как бя сохраняя все что есть в вертаке? Вот такой вариант.... Курочить жалко.....[/quote]
 Так станина  Арктур вроде на вскидку и это позволяет сделать, но всякие автостопы и возвраты... если без них?

[Andrey59]

Тоже верно. Но есть одно НО, надо влезать в плату, саму микросхему стаба желательно поставить на радиатор, а там не сильно много места, уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

Стаб поставил на стальное шаси через термо прокладку и болт через изоляторы. А по поводу разгона, у меня стартует нормально.

и добавил...

уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

Да кстати, замерте напряжения питания микросхем вовремя старта, думаю будете удивлины.

[suzi]

По входной емкости ,если по-хорошему - почитайте вот это (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[VANKOR]

Да кстати, замерте напряжения питания микросхем вовремя старта, думаю будете удивлины.

Я не мерил, но ёмкость на всякий случай вместо 1000 мкФ, поставил 4700. Но слыша как напрягается транс при разгоне.... становится понятно что будет с напряжениями...

По входной емкости ,если по-хорошему

ОК

[suzi]

Если по-простому,то ---пляшем от производителя(по Свх и Rвх) и с учётом того,что вх.ёмкость вместе с емкостью кабеля(которая редко ниже 200пф) ,Rвх(=47к),вн.сопр.головки(Rгол.) и её индуктивность образуют контур, добротносить(Q) которого не должна быть выше 0,71(в общем случае)
Q=Rгол. х sqrt(Cобщ./L) + 1/Rвх. хsqrt(L/Cобщ), при этом учитываем ,что Fверх.=1/(2pi х sqrt(L/Cобщ) ) = 20кгц
sqrt - это корень квадратный из..
pi - это 3,14...
извиняюсь [,по другому писать не умею
При наличии тест-диска - подбором С просто выравниваем АЧХ сверху .

[VANKOR]

что вх.ёмкость вместе с емкостью кабеля(которая редко ниже 200пф)

Сорри, а что это за кабель, у которого емкость больше 200 пик, наверно, имеется ввиду, который длинный к внешнему фонокорректору? Согласен.  А в случае провода, что внутри тонарма? Его погонную ёмкость как учесть? И что практика говорит про это?

и добавил...

Fверх.=1/(2pi х sqrt(L/Cобщ) )

Ошибочка, однако, надо Fверх.=1/(2pi х sqrt(L х Cобщ) )

[suzi]

Ну да ,спасибо за исправление
А практически - смотрим в паспорт вашей головки
Frequency Response 20Hz-20kHz±3dB
Channel Balance 2dB @ 1kHz
Channel Separation 20dB @ 1kHz
Sensitivity 7mV±2dB, 1kHz @ 5 cm/sec
Static Compliance 16mm/N
Equivalent tip mass 0.7 mg
Vertical Tracking Angle 26°
Stylus Radius Elliptical .0007�?� x .0003�?� (18x7)
Stylus Type Replaceable
Load Resistance 47,000 Ohm
Load Capacitance 150-400pF
Internal Inductance 560 mH
Internal Resistance 700 Ohm
Cartridge Weight 4.2g
Fixing Centre 0.5�?� (12.7mm)
Playing Weight 1.5-2.0g (1.7g nom.)
  и видим рекомендуемую емкость;т.к. у вас нет соединительного кабеля (ну пусть там 20пф набежит) то и ставим примерно 300пф

[waters67]

Сибилянты - это неискоренимый враг звукозаписи,и возникают они уже в процессе самой записи - это  "с"-звуки - шумные высокочастотные согласные,возникающие в результате завихрений воздушных потоков об зубы певца - по сути это свист.

По правде говоря я думал что это из-за хреновых микрофонов ну и таких же динамиков ,бум знать,вывод самый хороший певец-безубый и ни каких тебе сибилянт.

[VANKOR]

то и ставим примерно 300пф

ГЫ....  При такой емкости, fо получается 12,3 кГц.... Что-то тут не то, явно.... Это я еще ёмкость кабелей не прибавлял. Пока поставил емкость 160 пик, расчетная без учета емкости кабелей получилась 18кГц. С учетом Q низкого, попадалово будет и до края диапазона, всё-равно там ухо уже ничего не слышет....

и добавил...
Для полноты эксперимента надо будет на последок генератором прогнать, т.к. измерительного диска нет и, наверно, не будет......

[suzi]

Чё-то или я не так считаю,но у меня в уме получается при 300пф около 40кгц - утро вечера мудренее

[VANKOR]

но у меня в уме получается при 300пф около 40кгц

Под корнем-то умножать надо, а не делить.....  

[suzi]

Да не,я умножал - видать со степенью чё-то попутал - для 20кгц получается 111пф - со 100 пкф я обычно и начинаю ,но это для Электры явно мало(к сожалению не помню,что я ей ставил,но точно около трёхсот,ну и кабелёк там был мой - 120пф   -- так что производитель прав

[VANKOR]

Триста много для электры моей много. При 560 милиГенри самой головы я уже писАл, повторюсь - 12,3 кГц. Как-то не есть гуд.....

[suzi]

Дело хозяйское

[VANKOR]

Ну, и еще одну доработочку проведём с АРКТУРОМ, заодно ошибки в схеме исправим:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Ну на хрена "козе баян" - сколько уже писано про это - НИ КАКИХ(даже самых "расчудесных") ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ элементов в цепи "головка-вх.корректора" быть НЕ ДОЛЖНО!!!! - пусть даже Вам кажется,что они ни на что не влияют

[Alexander]

Действительно, тут с проводом от головки и то все не однозначно...

[VANKOR]

Ну на хрена "козе баян"

Согласен полностью на все сто, дополнительные ёмкости 12 пФ на канал,.. это пока только теоритические измышления,.. но так охота дабы голова была отключена пока не опустилась на винил....... привычка, понимаешь..... Пока там родные стоят транзисторы в этом блочке, до них руки не дошли, просто, но сегодня их выпаяю и сравню, как без них звучит звук...

[Alexander]

Каждый со своими "вывихами"... Василий,  вариант трех фаз с отдельного движка который пнуть надо чтоб закрутился...
Я не совсем в фазах понимаю, фаза ведь от оборотов не сдвигается, она механикой жестко определена? Регулировка оборотов частотой...
Мысль:
Раз фазовый генератор на отдельном движке толкнуть надо, то пусть отдельный маленький движок, хоть щеточный , раскрутит сам диск Арктура и выключится... я к чему? Мы ведь датчик положения диска у Арктура упраздняем, стало быть он свободен и даст нам три управляющие фазы...(что там за синус пока не зню). А чем обороты подстраивать будем? После этого датчика три перестраиваемывх ЗГ на каждую фазу?

[suzi]

Тааак... если я правильно понял Вашу мысль - то таким образом мы опять прийдём к тому,с чего начали - к ОС по фазе - так нельзя 

[Azziop]

Что касается керамики.., номинал 820 пик.... перерыл всё, но плёнки на такой номинал не нашёл, плёнка, так называемые полиэтилентерафлатные кондюры, что как бы более-менее подходят для аудио, начинаются с номинала 1000 пик и то отечетсвенного производства, вот их и пришлось поставить.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фото платы от немецкого телевизора 70-80-х. В центре конденсатор на 220 пкф.
А вообще, если два одинаковых конденсатора включить последовательно, то их общая емкость составит половину от номинала. То есть берем два по 1600 пкф и получим 800 пкф.






и добавил...

Вот это болтание по стробоскопу,  как бы мысль была у кого-то читал, что проблема в стыке магнитной ленты, типа срывает таходатчик. Осциллографом я не прверял, поверил наслово, что и послужило увеличением веса диска. Сейчас это болтание практически не заметно, хоть и есть, если хорошо присмотреться, но раньше вообще было сильное, для высшего класса черезчур. ХЗ, может так нарисовано на диске криво.....

А откуда идет сигнал на подсветку стробоскопа? Если от электросети, то болтание меток будет всегда, так как в электросети частота плавает. Судить по меткам стробоскопа о нестабильности вращения можно только в том случае, если частота строба стабилизирована кварцем.

[Yuri S]

Раз фазовый генератор на отдельном движке толкнуть надо, то пусть отдельный маленький движок, хоть щеточный , раскрутит сам диск Арктура и выключится.

Мои фантазии: задающий дижок-опорный генератор стоит на отдельном БП и маховик выведен на лицевую панель. Крутнул вручную - диск закрутился, остановил рукой - опять же нет лишней детальки - выключателя...

и добавил...

Если от электросети, то болтание меток будет всегда

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила. Уже давно другие (эзотерические) причины определяют "скорость" звука.

[AndrejE]

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила.

Юра, ты имеешь ввиду, достаточно стабильна, или достаточно близка к 50 Гц?

[suzi]

И достаточно стабильна(по частоте) и достаточно близка(к 50гц) - во всяком случае "болтанки" меток она не вызывает.Другое дело ,что если уж очень хочется именно 50гц ,тогда да - нужен кварц.А насчёт "скорости " звука - согласен с Юрием .

[Azziop]

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила. Уже давно другие (эзотерические) причины определяют "скорость" звука.

Вы вероятно не поняли. Речь не о том, достаточна ли частота сети для точности винила, а о том, что нельзя судить по меткам стробоскопа запитанного от электросети о нестабильности вращения диска.

Я сам энергетик. И имею непосредственную возможность наблюдать плавание частоты электросети стоя у турбины на ТЭЦ. Даже в лучшие советские времена она плавала настолько, что у СССР не покупали в Европе переменный ток, только постоянный. А последние 20 лет не пошли на пользу нашей энергетике.

А в эзотерику я не верю. Я считаю, что в эзотерику люди начинают ударяться тогда, когда, с одной стороны, не могут объяснить физическую основу некого явления, а с другой стороны, не хотят признавать свою несостоятельность по данному вопросу.

[suzi]

Ну коли Вы "состоятельны по данному вопросу"(шучу ) - укажите конкретные значения отклонечия частоты сети и частоту самой этой девиации,и мы прикинем - возможно ли увидеть болтание меток

[Yuri S]

не могут объяснить физическую основу некого явления, а с другой стороны, не хотят признавать свою несостоятельность по данному вопросу.

Чего стесняться - и то и другое...ну не Бог же я в конце то концов
На счет колебания частоты сети: измерения сети с 18:00 до 19:00 03 янв 2012 показало +-0,05% колебаний частоты. Мерил период Ч3-63.

и добавил...
Кстати Николай (Nick) работая в Украинской электроэнергетике, подтверждает мои предположения о сети. Наверное где-то так оно и есть